Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

[Lihkströmsverken]

Så såg jag Försvarsmaktens uttalande på nyheterna kl 18 där man nu berättar att det just var den Tsar-ryska ubåten "Som" som var den ubåt som hittades utanför svenska kusten.

Lite förvånad att kunskapen om ubåten, även om att positionen uppenbart var okänd, var så lite känd bland marinhistoriker och "experter". Första gången jag stötte på uppgiften om ubåtens förlisning var 1985 i boken Conways All the world´s fighting ships 1906-1921. Här finns uppgiften om kollisionen med SS Ångermanland "off the Aaland Island", alla fartygsdata samt en bild på systerubåten "Peskar".



När jag tittar igen mina ryska böcker hittar jag ett foto på just "Som"



Dessutom är jag övertygad om att kollisionen finns omnämnd i den officiella publikationen om Flottans neutralitetsvakt 1914-1919, hittar dock inte boken just nu.

Själv tillhörde jag också de som var förvånad över skicket på ubåten som trots allt legat på botten i 99 år, jag var tveksam till att det skulle vara en så gammal ubåt och med tanke på de av dykarna angivna måtten fanns det inte så många alternativ förutom "Som" som skulle kunna vara tänkbara om vi inte gick in på "ubåtsjakt perioden".

/Ola

[Johan Molin]

Jag hittade dock mitt exemplar! - och här finns ingen referens alls till det inträffade år 1916.

[Johan Molin]

Märkligt ryskt beteende: Det tycks ha varit ryska intressen med i sökandet efter Som, och tydligen stämde de koordinater man fått från ryskt håll till ubåten exakt. Samtidigt går ryska media ut med en ny hånkampanj mot Sverige och påstår som sagt att vi rökt på igen.
Men om man då från ryskt officiellt håll sanktionerar denna hållning hos sina egna media så måste det ju betyda att man förnekar att företaget har hittat en ubåt, än mindre att den skulle vara rysk. Då är det väl fritt fram att bryta sig in i vraket och undersöka det närmare, om ingen vill kännas vid det?

[tågtyckarn]

Inte bara Ryssarna skrattar år svenskarnas ubåtsjakt.

https://www.youtube.com/watch?v=gnE689CP6Tw

Visserligen ett halvår gammalt men ändå roligt.

[1956]

...eller som man bäddar får man ligga!

http://www.dn.se/nyheter/sverige/svensk ... -ryssland/

Som alltid så underskattar Sverige sina motståndare och tror att man för alltid sedan 1809 skall förskonas krigets fasor samt därtill veta bäst i alla situationer. Det började med Olof Palme och har hållit i sig sedan dess!

[Johan Molin]

Mnjaa, nutida elände får väl främst skyllas på den eländiga laissez faire-politik som bedrivits i Sverige i modern tid. Med följd att vi inte har något försvar värt namnet längre, långt över 100 mil järnvägsräls som man egentligen inte alls borde få köra tåg på, en sjukvård som är in på bara benen utarmad enligt principen "ta från de sjuka som behöver specialisthjälp och ge till de friska som vill ha privat snabbhjälp för sina snuvor och gastric bypass-operationer" och en civil katstrofberedskap som visat sig vara - just det, en katastrof, i varje fall när det bränner till ...

Samhällsservice kostar en del pengar, och det finns ett antal politiker som försökt slå blå dunster i ögonen på folk genom att hävda att så inte är fallet. Förr eller senare måste dock notan betalas.

Att sedan Palme skällde ut Bildt för att den senare krävde demokrati för baltstaterna på 80-talet är förvisso ett débacle, men samme Calle B ställde sig sedan väääääldigt länge som Rysslands stora bundsförvant ända tills Ukrainakrisen gjorde det hållningssättet "mindre komfortabelt". Och att moderaterna nu skriker om mer pengar till försvaret; det kanske de skulle tänkt på för sisådär 5-6 år sedan, när de t o m lyckades jaga sin egen försvarsminister på dörren och ersatte honom med den f d vapenvägraren Tolgfors ...

[1956]

Svenska politiker, särskilt s-märkta sådana har med några undantag utmärkt sig sedan Olof Palme kom med i politiken, på så sätt att de ofta kritiserar andra länders angelägenheter. Jag har än en gång sett dokumentären på SVT som handlar om just Olof Palme. Flera delar i den är rent av skrämmande att återuppleva, bl.a. mysintervjun med Hagge Geigert där Palme utan att tveka uttrycker sin beundran över Fidel Castro och hans politiska ledarskap. Jag vill inte på något sätt försvara USA: Vietnamkrig men att delta i demonstrationståget i sällskap med dåvarande Nordvietnams, en avskyvärd kommunistisk diktaturs ambassadör, känns även det kusligt att åter se.

Senast igår var ännu en s-politiker framme (för vilken gång i ordningen?) när Morgan Johansson helt oblygt och beskäftigt kritiserade Englands och David Camerons politik när det gäller den ytterst komplicerade flyktingsituation som råder i Calais-Dover. Det känns helt enkelt pinsamt att de alltid tror sig veta bäst i alla situationer!

När det gäller Carl Bildt så kan vi kanske inte jämföra dagens ryska politiska situation med tövädret som gällde under perestrojkan och en bra bit in i början av 2000-talet. Men jag skriver under på din kritik om kortsiktigt tänkande när det gäller anslag till Försvaret.

[Johan Molin]

Ja, det andra var väl närmast en utvikning i just den här tråden. Ett av problemen med politiker generellt sett är deras kortsiktiga tänkande ( i den mån man kan erkänna dem med att ha sådana egenskaper...).

[Jan]

Efter att ha läst om u-båtar och politiker i den här tråden kom jag att tänka på den gamla filmen "The hunt for Red October". I det här klippet beskrivs politiker på ett bra sätt.

[tågtyckarn]

Ytterligare en tragikomisk länk.

https://www.youtube.com/watch?v=SprH5tzjzlU

[Johan Molin]

Ja det är väl för väl att Putin har sina megafoner här i världen. När man ser Youtubeinslagets språkrör tänker man onekligen på

"Majoren Quisling är en papegoja
han imiterar så gott han har förstånd"

Det måste vara underbart att få leva i en sådan stor demokrati, där man hyllar kärnvärden som sin gud, fosterlandet och sin armé, och gör rent hus med alla dekadanta krafter som hbtq-aktivister, Pussy Riot och folk som uttalar "fel" åsikter.

Och vi det ju att det är en sannskyldig rättsstat där man inte darrar på manschetten. Rättsskipningen kommer som ett skott ...

[tågtyckarn]

Japp , sorglustigt var namnet.

[Johan Molin]

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/putin ... -egen-arme

Det låter som en värdig efterträdare till KGB:s inrikestrupper på den gamla "goda" tiden.

Låter som om mycket energi behövs för att stoppa icke önskvärda viljeyttringar i det landet nuförtiden. Känns också precis som vad ett land med ekonomi i fritt fall behöver.

Sedan kan det ju bli en ny blomstringstid för Hugo Boss. De kan väl snabbt dra igång produktionen av uniformer. Förlagor finns väl redan i deras arkiv ...

[1956]

Det är inte utan att man associerar till Sturmabteilung!

[tågtyckarn]

Läs innantill gubbar.

Det var en sammanslagning av olika befintliga polisenheter i Ryssland, inte en ny Arme. Varför bryr ni er inte ens om att läsa hela artikeln innan ni uttalar er.

Och eftersom ni hänvisar till SA så vet ni inte heller om hur SA fungerade.

Veckans youtubeklipp, Byt ut No it's resting till det var Putins fel.

https://www.youtube.com/watch?v=Oj8RIEQH7zA

Ha en bra dag.

[Johan Molin]

För att uttrycka det väldigt enkelt:

Jag vet precis var i USA jag inte skulle vilja bo. Men jag vet också precis var jag skulle känna mig tillfreds, trygg och glad för att bo.

Men jag vet ingenstans i Ryssland jag skulle kunna känna mig tillfreds, trygg och glad för att bo som situationen ser ut nu och i förutsebar framtid.

Bland annat för det enkla faktum att jag tycker att man ska ha rätt att uttrycka sin egen åsikt, vilken den än är, utan att bli trakasserad och mördad av staten eller dess ledares bulvaner. I yttrandefriheten ingår också, som det stod i DN i dag eller igår, att yttrandefrihet innebär att alla har rätt att säga vad de tycker, MEN ingen har rätt att slippa bli emotsagd!

[tågtyckarn]

Som du sa i tredje repliken i den här tråden, du hoppas på en upptrappning. Och nu är du missnöjd med att denna upptrappning leder till minskad frihet. Du har ju fått som du vill men tycker om de logiska konsekvenserna av den linje du förespråkar. Kan du verkligen påstå att någonting alls i den här soppan inte har inträffat innan och att du inte kunde förutse detta.

För att inte tala om den monumentala dumheten att driva ryssarna i händerna på Kineserna.

Er ide om Sveriges framtid är att ni leker den siste idioten för USAs konservativa och i synnerhet de neokonservativa. Den sista idioten för Baltstaterna och Polen. Den sista idioten för EU och den sista idioten för Gulfstaterna. Om man läst på om första världskriget så vet man att fyra års krig kunde förstöra 90 års välståndsskapande, Det är inte omöjligt att nästa krig kan förstöra 200 års välståndsskapande för Sverige.

Och ändå förespråkar ni den här idiotin.

[Johan Molin]

Förlåt, käre forumbroder (för det tycker jag, och det vet du!), men nu fattade nog inte min stackars gamla hjärna vad du menade! Jag kan förstå tanken om risken av att driva ryssarna i armarna på kineserna, men resten begrep jag nog faktiskt inte. Att förespråka demokrati och yttrandefrihet är för mig ett credo som är viktigare än alla ideologier eller religiösa övertygelser, i likhet med Voltaires berömda sentens. Att strypa dessa värden för att inte förtörna Putin, äääääh ??? Det skulle aldrig falla mig in att köpa!

[tågtyckarn]

Hur Sverige är den sista idioten för USA.

Folk här vill på fullt allvar att Sverige ska utkämpa krig mot Ryssland för USA, folk har gjort detta innan och det har fått konsekvenser.

Låt oss ta exemplet England.

England utkämpade i princip andra världskriget mot Tyskland för USA. Usa vann världsherravälde medan Engelska imperiet blev krossat. Efter kriget hade England en skuld gentemot USA på 260 procent BNP för vapen. Detta innebar att England fick betala tillbaka 8 procent BNP per år i amorteringar plus ränta. Dom gjorde detta och dom ska ha cred för detta. Men ett hål på 8 procent per år i budgeten , var tas det ifrån. Du kan inte ta dom från sociala program från dom som utkämpade kriget, inte från medelklassen och så vidare. I slutändan kommer denna typ av pengar att tas från industriinvesteringar. Under högkonjukturen så kan man hålla emot men när nästa lågkonjuktur kom så brakade brittiska industrin ihop. Och detta skedde under 70talet.

Så på detta sätt så krossade kompanionskapet med USA den Engelska industrin. Och och samma sak inträffar om vi utkämpar krig mot Ryssland för USA. Vi vet att det leder till ruin för Sverige.

Jäösses det här blir en serie. Jag återkommer.

[thorpe]

Ponera att 10.000 förbannade ryssar hade kastat ägg och krävt räfst & rättarting med Putin OM det kunnat bevisas att han eller hans goda vänner gömt miljarder rubel i brevlådeföretag i Panama. Jag tror att biffiga grabbar i kamouflageuniform dykt upp tämligen omgående och knackat så många som möjligt i skallen med tjänstebatongen. Sedan, utan lock och pock, in med de knackade i bussar för transport till någon form av omskolningsläger.

Oavsett han slår ihop olika polisstyrkor till EN enhet om 210.000 man så skapas en kontrollstyrka av guds nåde. Oavsett vad man tycker om USA eller Kina eller överhuvudtaget nationer som betraktar sig som världspoliser eller förmer än andra så försvinner mer och mer av den enskilde individens rätt till fria åsikter i allt flera delar av världen. Det tycker jag är väldigt ledsamt.

Att betrakta politiska meningsmotståndare som farliga för staten (MAKTEN) är för mig ett tecken på sjuklig girighet och maktbegär. Ta Mugabe i Zimbabwe t.ex.: Knacka meningsmotståndarna i skallen, gärna med machete. Stridsvagnar på Den Himmelska Fridens Torg.
In i fängelse med Pussy Riot. (Ivrigt påhejat av en "köpt" ortodox kyrka). Mutor, korruption, fiffel med statsfinanser, förföljelse av oliktänkande, riggade rättegångar, politiska mord för att tysta. Oavsett VAR i världen detta sker är det samma förbannade ynklighet.

Själv är jag relativt insatt i hur "the common man" i USA tänker och tycker. (Många vet inte ens var Sverige ligger.) Många jag lärt känna har varit ärkekonservativa men politiskt ärliga. "Det skall vara rätt och riktigt, följ grundlagen och ifrågasätt politikerna." Men det märkliga är att de accepterar sina meningsmotståndares rätt att tycka annorlunda utan knot. Själv har jag arbetat med en chef som röstade på Reagan och gamle Bush. Han kallade mig för "my token commie". Bättre chef har jag aldrig haft, vare sig i USA eller Sverige.

MEN, jag anser också att Sverige definitivt inte ens skall försöka utkämpa något krig mot Ryssland för USA:s räkning. Nog för att jag har engelskt påbrå men så stollig och idealistisk är jag ICKE.

Nu är jag riktigt i tagen: EU anser jag vara ett av de största "stings" som genomförts av tokviktiga politiker. En koloss på lerfötter. En öppen spelplan utan domare och spelregler, lobbyister för multinationella företag som Monsanto, Philip Morris, Cargill och diverse andra mer eller mindre maktgalna affärsidkare och myglande strebrar med dollartecken dansande runt skallen. Det är i Bryssel den verkliga faran för Europa ligger.

"NOW, THAT´S THE WAY IT IS!"
Citat: Walther Cronkite

God natt kära vänner!

[Johan Molin]

Thorpes beskrivning känner jag väldigt väl igen mig i.

Tågtyckarns beskrivning haltar en del när det gäller relationerna mellan USA och Storbritannien, men så långt stämmer den, att Storbritannien var de verkliga förlorarna i kriget, i varje fall rent ekonomiskt. Eller kanske snarare så, att alla förlorade på kriget – utom USA. Och att när nu väl möjligheten gavs, så var en uttalad målsättning med USA:s deltagande i andra världskriget att överta Storbritanniens imperium, men med ekonomiska medel.

[tågtyckarn]

Fallet Obama.

Jag har gjort en mindre lista på Obamas viktigare sida.

https://www.youtube.com/watch?v=0LX1xgr ... t&index=27

1, Viktor Davies Hansen

Berättar om hur Obama gick från idealist till alltmer hårdför politiker.

Han berättar också en annan sak , hur radical Obama är och hur troligt det är att han även ser VästEuropa som en del på fel sida DixonMason Linjen som ska bekämpas. Alltså, Västeuropa sa göras fattigare för att gynna Östeuropa. .

2. TYT

Berättar om Obamas ide om att leda bakifrån. Vilket innebär att Sverige ska gå i clinch med Ryssland med mycket begänsad hjålp av USA överBaltikum och Polen. Iden provades i Libyen och visade sig vara en fullständig katastrof.

3, Rules for Radicals

Obamas bibel

https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_for_Radicals

Har tillämpats i fallet Ukraina.

Det innebär. Sätt press på fienden. Fixera honom. Erbjud en kompromiss där du vinner. Problemet är bara att Ryssarna också har läst Rules for Radicals.

Till Johans svar. Japp jag är också mycket hellre rik och frisk än sjuk och fattig. Men jag har kommit förbi den naiva fasen i mitt liv där man tror att om man bestämmer sig för en västerländsk demokrati så kommer det automatiskt att inträffa. Vi har prövat detta i Afghanistan Irak ca 3 ggr Syrien och Libyen. Vi misslyckas ständigt, vi ödelägger länder och inför terror och framför allt, vi har ingen som helst inlärningskurva. För den liberala eliten och för militären är det okay att gång på gång misslyckas och gång på gång framställa mänskliga katastrofer. Vi har givit oss själva en verklighetsuppfattning som cementerar misstag på misstag, mänsklig katastrof efter mänsklig katastrof. Vi har rätt att göra vadsomhelst mot andra och kräver att aldrig bli ifrågasatta.

Om vi är intresserade av att överleva så måste vi adressera vår oförmåga att lära sig. Men det tror jag inte vår nuvarande liberala elit är förmögen att göra.

[thorpe]

Om vi är intresserade av att överleva så måste vi adressera vår oförmåga att lära sig. Men det tror jag inte vår nuvarande liberala elit är förmögen att göra.

Hear, hear!
Det tror inte jag heller.

[Johan Molin]

Nej, där är vi helt överens. Likaså att demokrati, frihet och välfärd inte är några självklarheter; varje generation har sin kamp att föra för att dessa värden inte ska gå till spillo!

[1956]

Måste erkänna att jag har mycket svårt att hänga med vad tågtyckarn menar.

I min värld så står västvärlden efter 1945 för demokrati och fred. Diktaturerna och oroshärdarna återfinns på andra ställen i världen. Visst har det åstadkommits en hel del som så här i backspegeln nog inte skulle ha gjorts t.ex. störtandet av Saddam Hussein, Kadaffi och rent allmänt understödet till Arabiska våren. Men jag har svårt att se att det fanns en baktanke att med vilje försätta oss i den situation vi befinner oss nu. Ryssland är verkligen på gränsen att betraktas som en demokrati och det kan väl knappast USA och EU lastas för.

[Johan Molin]

Erik Helmerson i DN i dag:

Putin skapar ett nytt Sovjet
MÅNDAG 11 APRIL 2016
Den som skriver om den beklagliga och mycket farliga väg som Ryssland tagit under sin despotiske president blir ofrånkomligen kontaktad av några av Putins svenskspråkiga apologeter.

”Men Nato då?”, är standardinvändningen. ”Men USA då? Har de inte ringat in Ryssland, agerar Putin inte bara i självförsvar?”

Detta (på vilket svaren för övrigt är nej respektive nej) är i alla fall ämnen som kan vara öppna för diskussion. Svårare för Putinpatrullen blir det när man tar upp den direkt fasansfulla utvecklingen för mänskliga rättigheter i Ryssland, med förföljelser och mord på oppositionella, hårda slag mot hbtq-grupperna och ett hårdnande statligt strypgrepp på allt som liknar Putinkritik.

Ryssland var efter muren på väg in i den fria världens gemenskap. Nu vrider Kreml klockan tillbaka till närmast sovjetisk tidszon.

Det sista är det inte jag som konstaterar. Förra veckan höll organisationen Civil Rights Defenders sina så kallade ”Defenders’ days” i Stockholm, en konferens som samlar framstående människorättsförsvarare från hela världen. I samband med detta släpptes en rapport om statusen för den ryska yttrandefriheten. Man ska vara bra förblindad för att förneka att denna status för närvarande är låg – och sjunkande.

”Sedan Vladimir Putin återvände till Kreml i maj 2012 har situationen för mänskliga rättigheter i Ryssland försämrats avsevärt”, lyder rapportens första mening. Sedan följer en uppräkning av slag efter slag som regimen riktat mot oppositionella, journalister och förkämpar för mänskliga rättigheter.

Det handlar om repressiva lagar, juridiska trakasserier och en långsam kvävning av internet. Lagar stiftas och tillämpas godtyckligt. Medier får stränga varningar för att de citerar oppositionella, aktivister döms till fängelsestraff. Putins ökända armé av internettroll lyfts fram, liksom innovationen att klassa organisationer som får bidrag från andra länder som ”utländska agenter”.

Tyvärr har påtryckningarna burit viss frukt; många utländska organisationer lämnar nu Ryssland. Flera av de intervjuade i rapporten vittnar också om hur omvärlden ser åt andra håll i stället för att rikta strålkastarljuset mot övergreppen från Kreml.

Så kan det inte fortsätta. Den svenska regeringen och resten av EU får aldrig svika de ryska förkämparna för mänskliga rättigheter. Det ryska folket förtjänar bättre.

Erik Helmerson
erik.helmerson@dn.se

Det är svårt att inte åtminstone ta orosmolnen på allvar! Allting här i världen är vare sig USA:s fel eller USA-propaganda.

[tågtyckarn]

Det hen skriver är att statskuppen mot en folkvald president i Ukraina var rättmättig och att det var rätt att starta inbördeskrig i det landet och ruinera dom.

Det är exakt vad jag har skrivit om de sista sidorna. Den liberala eliten som anser sig ha rätt att störta både lånder och världen i krig för sina illa genomtänkta ideer om vem som är överlägsen vem och vem som får göra vad mot vem.

Det stämmer också exakt på det jag beskrev om Obamas rules for radicals. Starta en fight Fixera fienden , Låt hoonom, förlåt hen leva upp till sina moraliska normer, erbjud en kompromiss.

En annan fixering är att personifiera alla som inte delar era illa genomtänkta åsikter och koppla dom till Putin. Hade ni använt ordet Ryssar istället för Putin så hade era åsikter framstått som ganska läskiga. Och eftersom den majoriteten av Ryssarna har samma åsikt som Putin så vore det en riktig skrivning.

Hade detta inte varit ett folk som har en stark statsapparat bakom sig så hade ni i vanlig ordning med Johans påhejande bombat dom till stenåldern. Vi vet det från Libyen Irak och Syrien.

[Johan Molin]

Det finns en mycket tydlig anledning till att jag inte skriver "ryssar" utan Putin.

Jag köper inte resonemanget att man ska stillatigande åse hur demokratin i Ryssland undergrävs. Annars söker sig Putin till Kina, eller hur?

Det luktar München 1938 lång väg över ett sådant hållningssätt. Men det är klart, om Frankrike och Storbritannien inte satt stopp vid Hitlers önskan att tvinga på polackerna sin syn på lebensraum, då hade kanske andra världskriget aldrig startat. Och det tusenåriga riket hade fått expandera i fred.

I din föreställningsvärld figurerar tydligen en "rätt" för Ryssland att med militär aggression ställa "till rätta" förhållanden i ett grannland som man ändå bara låtsas acceptera som ett självständigt land, eftersom man anser sig ha en historisk rätt att styra ett grannfolk som valt en annan väg än att tillhöra Ryssland. Den rätten tycker jag man kan ifrågasätta med samma förtecken som du ifrågasätter t ex USA;s olycksaliga idé att störta Saddam Hussein med militärt våld. Jag kan faktiskt inte se någon avgörande skillnad mellan dessa ageranden.

Sedan kan man undra, om den rätten anses gälla Rysslands förhållande till Ukraina, hur är det då med andra grannstater? Varför gäller i så fall inte samma rätt att betvinga baltstaterna?

Och nej, återigen, jag skulle aldrig få för mig att skriva "ryssar" även om du vill insinuera det. Jag tycker mycket mycket synd om ryssarna som folk. De är värda ett bättre öde än att gradvis ledas in i en fascistisk diktatur med storryska förtecken och en vurm för både Ryssland och Sovjetunionen när länderna var mäktiga och fruktade. Ett utmärkt sätt att bygga internationella relationer på, eller hur?

[tågtyckarn]

Jag tycker du kan titta på mordstatitstiken för Ryssland.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Russia#Murder

Du tycker att det är illa för Ryssarna att känna risk att bli mördade. Hur ser den statistiken ut.

Jo det började illa under kommuniststyret. Sedan så blev Ryssland Västvänligt under 90 talet, Antalet mord var mellan 33.000 och 48000 per år. Putin kom till makten år 2002. Fram till 2011 så sjönk mordstatistiken till under 20,000 per år.

Det intressanta är att du gång på gång på gång hänvisar till förhållanden som inte existerar.

Och vad detta påminner om.

https://www.youtube.com/watch?v=Oj8RIEQH7zA

Fast det visste du redan.

[Johan Molin]

Bortsett från att jag inte begriper hur mordfrekvens legitimerar det jag diskuterade, att det skulle vara ok att bete sig i strid med folkrätten, påminner det du skriver, mig ganska ruggigt mycket om följande konversation som Kurt Bergengren en gång i världen insiktsfullt refererade i sin kult-bok "Skärgårdsbåt till sommarnöjet" , ombord på gamla ÖSTANÅ I i augusti 1935, när sommarlovet var slut och familjen skulle flytta in till stan igen:

" – Säga man vill om Hitler, men ordning och reda blir det i Tyskland, var det nån som sa – som inte tänkte på att han i jämförelse med det tyska folket var i en avundsvärd situation redan därigenom att han fick säga vad han ville."

[tågtyckarn]

I början av sidan så blev jag jämförd med Quisling, nu blir jag jämförd med Hitler så jag antar att jag har gjort karriär.


Jag har inget större intresse av Putin, men jag är tillräckligt påläst på historia för att veta vilka dumma anledningar folk ger sig in i krig för och är mer medveten om vad krig kostar än de flesta. Därför kommer jag att fortsätta att påpeka dumheterna i varje försök till krigshetsande. Och om du anser att det är stöd för Putin så kan jag leva med detta. Det som spelar roll för mej är ferd och fri handel.

[Johan Molin]

Krigshetsare? Vem då? Att vara orolig för vad herr Putin hittar på är väl knappast att hetsa till krig? Eller är det Pussy Riots som är krigshetsare?

Du gick igång på det faktum att jag hade mage att berätta att Putin har sammanfört diverse disparata halvmilitära styrkor till en "inrikes-armé", vad jag förstår av ungefärligen samma stuk som en gång i världen KGB:s inrikestrupper, som bara den är i varje fall 3 1/2 gång så stor som vad Sveriges försvar, inklusive Hemvärnet, förmår mönstra i dag.

Men det kanske behövs i ett land som Ryssland. Om inte annat så för att hålla mordfrekvensen nere. Och hbtq-aktivisterna på mattan. Sådana människor är ju som bekant väldigt farliga. Åtminstone i Putins Ryssland.

[tågtyckarn]

Jag kom just över ett nytt klipp som tar upp två ämnen som jag berört tidigare, självgoda eliter och Obama,

https://www.youtube.com/watch?v=OFXArCH6Lb4

PS det här hör inte ihop med Johan, även om jag kommer att övertyga hoonom om att jag har en hemlig plan att ge han hjärtattack för att ärva hansas EUCLID. Konspirationsteori som konspirationsteori.

[Johan Molin]

Den teorin var ju intressant! Den hade jag aldrig själv lyckats uppfinna!

[Johan Molin]

Ryska flottan har ju fångat rubrikerna senaste dagarna, i vår lilla ankdamm främst pga de två korvetter som löpt in i Östersjön, intressant nog utrustade med robotar med räckvidd på 165 mil. Intressant med så pass små enheter som t o m kan bära kärnstridsspetsar.

Nåväl, en tröst i det hela är när man nu skickat sitt hangarfartyg KUZNETSOV till Medelhavet.


Här med Royal Navys jagare DRAGON som uppvaktning. Antagligen är väl tilltaget till för att visa att "vi kan minsann också spänna musklerna" och "vi KRÄVER att få bli betraktade som en supermakt precis som i fornstora dagar" (något som givetvis kräver stora militära rustningar och aggressivt militärt uppträdande).

Hittills tycks dock den samlade världspressen mest förvånat sig över att hon bolmar så dant. Brittiska sjöofficerare förklarar att de ofta besökt ryska örlogsfartyg senaste tio åren, och att de ofta är väldigt välmålade på utsidan, men är rena råttbon av sunkighet ombord ...

Vattenledningarna fryser på vintern ombord på KUZNETSOV, och för att inte de ska spricka har man stängt av vatten till de flesta hytterna, och hälften av alla toaletter är ur bruk.

Och man undrar ju; eldar de med gamla bildäck för att spara pengar? Intressant också att hangarfartyget är i så dåligt skick att det måste ha med sig sin egen bogserbåt överallt. Kan inte känns så moraliskt uppbyggligt för besättningen ...

[cgn1954]

Alltså.... jag tror inte man kan dra alla ryssar över en kam men ändå: Varför tycker Putin & Co att de är så förbaskat märkvärdiga att de tror att Ryssland är nåt att ha (för oss andra)?.

Inte fasen skulle jag satsa på det landet, strul, korruption, ingen utveckling, man snor andras idéer, bankrutt ekonomi och för övrigt så tycker jag alla ryssar är så förbenat sura - rent allmänt.

De kan gott ha kvar sitt. Och de kan sluta trappa upp - ingen vill ha dem. Tro mig.

[PeO]

tro inte att ryssar är en homogen grupp. Landet är stort, där finns många olika folkslag och många åsikter skiljer Moskvabor från dem som bor bortemot Asien.

[cgn1954]

Näh.. man ska inte dra alla över en kam.

[Stefan S]

Är arbetskamrat med en ryska som är en härlig tjej att jobba ihop med. Hon är förundrad över rysshatet som är så förekommande i det här landet.....

En sak som jag hört från ryssar är att dom förundras över hur vi kan planera så långt i förväg, eftersom det ryskas folket tidigare levt under den ena diktaturen värre än den andra så har man hela tiden varit beredd på att förlora allt och det sitter kvar än idag.

Själv kollar jag gärna Ryssland på Google Earth och förundras över dess storlek och ödslighet. Kollar också regelbundet på Flightradar 24 över Ryssland för att se om jag hittar nått kul som t ex Red Wings plan

[Johan Molin]

Det är stor synd och skam att inte det stackars ryska folket har fått lov att uppleva en utveckling av sitt land till en fungerande demokrati och rättsstat, utan istället kommit att matas med en nationalistisk sexistisk och kvasireligiös propaganda av ett slag som får sverigedemokraterna i vårt land att framstå som liberala i jämförelse. För att nu inte älta om allt som skrivits i den här tråden tidigare, utan bara ta ett par små exempel: Den nuvarande regimens syn på hbtq-frågor, och dess kvinnosyn.

[GammelDansken]

För att gi' ett godt skratt.

- ingen vill ha dem. Tro mig.

jo, men vem vill inte ha sin egen Slav

Har en gång på sent 70tal/tidigt 80tal hört en ryss säga att där är intet intelligens kvar i Ryssland, först zaren, sen kommunismen, och om någon klarat sig håller han/hon tyst för inte dra till sig uppmärksamhet.

//John

[Johan Molin]

Jag har aldrig varit någon vän av vapenvägraren Tolgfors när han var försvarsminister, men det här är nog hans bästa insats någonsin. Värt att läsa och begrunda, apropå desinformation, försök att sprida skräck och destabilisera de västerländska demokratierna.

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2016 ... html#links

Det är värt att reflektera över VILKA politiska krafter i Europa som Putins regim sympatiserar mest med och stödjer mest. Heja Åkesson och Marie Le Pen!

Att torgföra kålsuperteorier är sällsynt inadekvat i dag. Vi hade kunnat leva in en ytterligt mycket fredligare värld i dag om ALLA inblandade länder bekänt sig till demokratiska ideal och yttrandefrihet. Att försvara att en släkting begick mord med att minsann min granne slog sin hund häromdagen känns inte riktigt relevant.

I den situation som nu är, och i synnerhet om vi ska fortsätta vara ett alliansfritt land, så är alldeles säkert det bästa bidrag Sverige kan bidra med för att stabilisera situationen i Östersjön att kvickt som f-n se till att återupprätta en försvarsförmåga så att INGEN betvivlar att vi är beredda att försvara våra egna gränser. Eller hur, tågtyckarn?

[1956]

På tal om Ryssland, det visas just nu på SVT Play två program om Kim Philby, jag rekommenderar dem verkligen.

http://www.svtplay.se/sok?q=Kim+philby

[1956]

Johan, att SD skulle vara ryssvänliga är en myt fabricerad av media. Däremot är det säkert riktigt att Putin stödjer de europeiska nationalistiska partierna men det är som sagt inte samma sak som det omvända.

[Johan Molin]

Det var ju faktiskt det jag skrev; "Det är värt att reflektera över VILKA politiska krafter i Europa som Putins regim sympatiserar mest med. Hur besvarad kärleken är skiljer sig väl från land till land ...

[1956]

"Det är värt att reflektera över VILKA politiska krafter i Europa som Putins regim sympatiserar mest med. Hur besvarad kärleken är skiljer sig väl från land till land ...

Att Putins och Rysslands agenda är skrämmande är vi väl alla överens om (jovisst är det en här på detta forum som har en väsensskild uppfattning i den frågan) men det innebär inte att en eventuell kärlek från Putins sida till SD är besvarad. I så fall hade det väl varit betydligt lämpligare för SD att förorda neddragningar i det svenska försvaret i stället för den upprustning som de länge har föreslagit.

[tågtyckarn]

Så istället för att ta reda på vad som händer i världen så fokuserar ni er på en liten bit tre år gammal propaganda.

Vi har ett otroligt komplicerat och spånt läge, och er enda vilja är att till varje pris gå med i ett krig. Lysande.

https://www.youtube.com/watch?v=gHYSkgdhD18

[Johan Molin]

Att man inte sväljer Putinregimens propaganda innebär inte att man vill ha krig. Tvärtom faktiskt.

I den situation som nu är, och i synnerhet om vi ska fortsätta vara ett alliansfritt land, så är alldeles säkert det bästa bidrag Sverige kan bidra med för att stabilisera situationen i Östersjön att kvickt som f-n se till att återupprätta en försvarsförmåga så att INGEN betvivlar att vi är beredda att försvara våra egna gränser. Eller hur, tågtyckarn?

Frågan kvarstår. Och jag betackar mig för att bli pådyvlad krigshetsar-åsikter.

[tågtyckarn]

Efter allting som du hat kallat mig i den här tråden så har du förbrukat din rätt att välja vad jag ska kalla dej.

[Johan Molin]

Ditt senaste inlägg tvingade mig att läsa om hela tråden.

Jag har aldrig anklagat dig för någonting. När jag har nämnt quislingar och femtekolonnare så är det separatisterna i östra Ukraina jag beskrivit – även om du har en helt annan syn på vad som hänt där. Och jag har upprepade gånger skrivit att det inte är dig jag vill sätta på någon "anklagades bänk". Det måste väl i allsinadar ändå gå för dig att se skillnaden mellan vad jag skriver om Putin-regimen och vad jag skriver om dig? Det handlar inte heller om något rysshat, jag har också vid ett antal tillfällen uttryckt min medkänsla med det ryska folket. Och att i en regim med totalitära förtecken man kan få folkligt stöd, så länge man är "framgångsrik", det har ju historien visat tidigare – oftast med fasansfulla slutresultat.

Så mot bakgrund av det är det sorgligt att du pådyvlar mig epitetet krigshetsare. Att du tycker vissa framförallt amerikanska politiker är det, det är en sak. Jag har också ett antal gånger gett uttryck för att jag förvisso inte är någon beundrare av hur amerikaner har skött utrikespolitik genom decennierna. Men man bör kanske då betänka att utan USA:s stöd hade det knappast överlevt några västliga demokratier efter andra världskriget.

Världen kan inte tolkas i svart och vitt, och det är nog farligt om man försöker. Det gäller även Putins regim. Men om det inte går att kritisera Putin utan att du ska känna dig personligen anklagad, då är det bättre att vi lägger ner hela diskussionen och ägnar oss åt modelltåg istället.