Toppbilden, visa:    


Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Den 29 juni publicerade de proryska separatisterna i Ukraina med stolthet följande fotografi på sin twittersida:

Bild
Detta avancerade luftvärnsfordon hade man "i sin ägo" hur man nu hade fått tag på det.
Nyssens skröt man med att ha skjutit ned ett ukrainskt transportflygplan på 6000 m höjd.

Igår morse kom nytt skryt med att man skjutit ned ytterligare ett transportflygplan.

Därefter gick det upp för dem vad det var man hade skjutit ned. Fotografiet togs bort på twittersidan liksom uppgifterna att man hade sådana vapen i sin ägo. Likaså uppgiften om att man skjutit ned ytterligare ett flygplan.

Samtidigt dyker det plötsligt upp uppgifter om att ukrainskt militärflyg skjutit ned passagerarflygplanet i tron att det var det flygplan som transporterade hem Putin från Brasilien (publicerat av ryska luftfartsmyndigheterna), att det var israeliska judar (särskilt poängterat) som skjutit ned planet för att vända bort världens blickar från Ghaza, samt att planet varit fullt av ruttnande lik efter proryska partisaner som förgiftats av ukrainska regeringen, och att denna avsiktligt skjutit ned sitt eget flygplan för att sopa igen spåren.

Apropå trovärdigheten hos Putin och hans anhang. Och apropå att det fortfarande finns röster i Sverige som tycker att vi ska skrota det lilla som finns kvar av det som kallades för försvar i Sverige och ägna all energi åt att PRATA Putin tillrätta ...

Om man har en granne som ägnar all sin tid åt att trakassera och slå sin nästa granne för att få tag på dennes bostad, och sedan dessutom oförhappandes råkar mörda brevbäraren som kommer förbi, är det kanske hög tid att man skaffar ett lås till sin egen dörr, om man inte haft något innan ...

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Våra tankar går också förstås till Cor och hans landsmän. Fullkomligt fasansfullt!

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

Mitt i allt elände tror jag trots allt att EU och USA kommer att göra det mycket svårt för Putin framöver. Inte minst den här senaste händelsen försvårar hans situation.


Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Putin har i alla fall vänner här i världen. Fidel Castro har fördömt Ukrainas president och dennes antiryska inställning. Även han lyckas på något sätt blanda in Benjamin Netanyaho i sin demagogi, vilket blir extra roligt eftersom han refererar till David och Goliat i sitt inlägg, en av de viktigaste judiska "Israels statstillblivelse-myterna" i den del av bibeln kristna har gemensamt med de mosaiskt troende ...

http://www.ain.cu/reflexiones-de-fidel/ ... n-insolita

ErikB
Inlägg: 1677
Blev medlem: 05 jan 2012, 16:37
Ort: Korsanäs

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av ErikB »

Ber att få instämma med allt som hittills sagts i denna tråd! Men det ska bli intressant att se om det kommer att bli möjligt att göra en objektiv utvärdering av händelseförloppet; många timmar har gått och mycket kan redan vara både funnet och försvunnet.
/Erik
Alla dessa hjul som kom och gick, inte visste jag att det var tåget.

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

FN:s Generalförsamling för en stund sedan såsom refererat från det prisbelönta forumet Skalman, där medlemmen Ben sedan månader tillbaka läser allting som skrivs på ryska och ukrainska, från såväl ryska media, officiellt ryskt håll, dito ukrainskt, och proryska separatistledare (en språkbegåvad kille m a o):
Den ukrainske delegaten gjorde observationen att flera av de mest framträdande ledarna på "separatistsidan" är ryska medborgare och att den ryska regeringen likväl inte vid ett enda tillfälle offentligt uppmanat dem att lämna ukrainskt territorium. Man har heller inte offentligt påpekat att paragraf 208 i den ryska strafflagen förbjuder deltagande i väpnad kamp på ett annat lands territorium när densamma är mot Rysslands intressen. Av denna tystnad, sade det ukrainska sändebudet, måste man dra slutsatsen att Kreml anser att dessa ryska medborgares deltagande är i enlighet med Rysslands intressen.
En alternativ tolkning till den ukrainske FN-ambassadörens (och troligen en som han/hon med diplomatisk finess ville få övriga ledamöter av Generalförsamlingen att se) är förstås att Ryssland (=Putin) inte ser Ukraina som "ett annat land"...

Taktiken är obehagligt välbekant från 1930-talet. Det fanns en anledning till att Karl Gerhard skaldade om den ökända hästen från Troja.

Användarens profilbild
Cor van der Meijde
Inlägg: 1302
Blev medlem: 01 jan 2012, 15:20
Ort: Etten-Leur, Nederland
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Cor van der Meijde »

Johan Molin skrev:Våra tankar går också förstås till Cor och hans landsmän. Fullkomligt fasansfullt!
Tack Johan.
Men med alla ord i världen det är ingen återvändo.

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Som doktor känner jag en särskild avsky och förtvivlan över alla de holländksa passagerare som var på väg till den internationella HIV-kongressen. Känns som om Nederländerna är dränerade på alla kunniga människorna på området just nu. En jätteförlust för Nederländerna, för oss alla som vill bekämpa denna vedervärdiga sjukdom, och för alla människor, inte minst i Afrika, som genom en "trigger happy" idiot som blivit itutade de mest fascistiska av värderingar, åstadkommit en jätteförlust för världssamfundet.

Vilket inte får skymma det faktum att det är en katastrof för var och en inblandad. Som John Donne skrev, den gången för snart 400 år sedan:

No man is an island,
Entire of itself,
Every man is a piece of the continent,
A part of the main.
If a clod be washed away by the sea,
Europe is the less.
As well as if a promontory were.
As well as if a manor of thy friend's
Or of thine own were:
Any man's death diminishes me,
Because I am involved in mankind,
And therefore never send to know for whom the bell tolls;
It tolls for thee.

Första gången jag hörde sentensen var i ett radioprogram om den tjeckiska byn Lidice som tyskarna utplånade under kriget, men det har ju varit förord i en av samtidens mest berömda romaner också. Läsvärd.

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Putins propagandaminister tycks inte vara en person som har alla hönsen hemma (åter citat från sign Ben på Skalman)...
En populär figur i ryska media efter flygkatastrofen har varit in twittrare som kallat sig "Carlos" och uppgett att han arbetade som trafikledare på Kievs flygplats. Denne "Carlos" hävdade att passagerarplanet hade eskorterats av ukrainskt stridsflyg och att det var regeringssidan som hade skjutit ner det. Han skrev om hur kontrolltornet togs över av soldater och hur de erkände vad som egentligen hade hänt. Kontot är nu borta, men det går att spåra upp delar av innehållet.

Föga förvånande har hans identitet ifrågasatts: http://www.stopfake.org/en/lies-spanish ... g-tragedy/

Och, som en uppmärksam person påpekade, redan i maj intervjuades denne "Carlos" av "Russia Today". Då berättade han om hur hans Kievkritiska twittrande hade ådragit honom en massa hat och att det fanns de som ville döda honom. Efter att ha samrått med säkerhetsfolk på en ambassad hade han därför beslutat att ta sin familj ur Ukraina.

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... nia-crisis

I artikeln får man veta att "Carlos" har gått med på en intervju om han får förbli anonym (notera dock bilden och den dåliga maskeringen i den filmade intervjun). Man kan också notera att "Carlos" enligt skylten längst ner i filmrutan vid tiden för intervjun ska befinna sig i Madrid. Han har alltså flytt på grund av dödshot och sedan trots intervjun i RT återvänt, fått sitt gamla jobb tillbaka & fortsatt att twittra på samma sätt som fick honom i knipa från början...

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Outgrundliga är de motiv som styr denna del av världen! Jag tror att de inte ens själva vet vad de sysslar med. Eller vad de tycker, tänker och vill genomföra.

TuveB
Inlägg: 962
Blev medlem: 29 dec 2011, 20:17
Ort: Lund

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av TuveB »

Jag är rädd för att sanningen aldrig kommer bli officiell :( De som är ansvariga kommer heller aldrig att ställas inför rätta, det handlar om mord här inget annat och Putin är faktiskt skyldig till medhjälp till mord.......
#JB17

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Han sitter förmodligen inte i någon bekväm sits just nu. Man ska nog se honom som "maffiabossarnas maffiaboss", alltså som en gudfader. Och sådana är ju utbytbara om de gör sig omöjliga. Riksen är nog inte alldeles försumbar att han alienerar sig med världssamfundet genom att ingipa direkt militärt i östra Ukraina, om det är det som behövs för att rädda honom vid makten på hemmaplan. Att han skulle vara intresserad av någon form av internationell rättsordning får väl vid det här laget betraktas som ett unket skämt. Och i så fall blir han fullkomligt oförutsägbar ...

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Quriouser and quriouser ...
Idag har ryska försvarsdepartementet lanserat två teorier:

1. Det malaysiska planet sköts ned av en "Buk" tillhörig den ukrainska armén, fast stående en rejäl bit inne på separatistkontrollerat område.

2. Det var ett ukrainskt SU 25-plan som sköt ned passagerarflygplanet.
Det är bara det att en SU 25 är ett utpräglat markattackplan utan målföljningsradar, och endast 70 km / tim snabbare än civilflygplanet. Och för att nå 10.000 m höjd måste man ha vääääldigt liten last ombord ...
Vilket lett till "krig" på Wikipedia där somliga i dag gått in och försökt ändra uppgifterna om SU 25:s prestanda...

http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... on=history

Visst är de duktiga på propaganda, ryssarna? Vore inte hela historien så förfärligt ryslig så skulle man vilja gapskratta.

Och javisst ja. Separatister har i dag berättat att de sett stora pansarkolonner med NATO- och USA-flaggor och engelsktalande soldater ...

TuveB
Inlägg: 962
Blev medlem: 29 dec 2011, 20:17
Ort: Lund

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av TuveB »

"Svampsäsong" i östra Ukraina? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
#JB17

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Troligen, liksom tydligen i Moskva. Och de svarta lådorna som skulle överlämnats till malaysiska representanter kl 21:00 är ännu inte överlämnade."Förhandlingar pågår" och en presskonferens utlyst till kl 23:30. Ryssarna har kanske inte hittat någon holländskspråkig person ännu som är villig att skrika "ett flygplan anfaller oss" för att spela in som ett "addendum" till det som finns i svarta lådan ...

Användarens profilbild
arcego
Inlägg: 940
Blev medlem: 05 aug 2012, 18:32
Ort: Trelleborg

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av arcego »

Ikväll, nyss hemkommen från årets besök i Budapest, rapporterar Stadstelevisionen m fl om rysk invasion i Ukraina.
Gjorde besök på Ryska Ambassadens hemsida för att läsa eventuella kommentarer men tystad råder....
Avvaktar Säkerhetsrådets utslag.
Dock kan nämnas rubriken på hemsida...."Ryssland är närmare än man tror".......kanske FÖR nära?

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Det mest sinistra leende jag någonsin sett fanns på SvD:s första sida häromdagen. "Putifar" hälsar på Ukrainas president.
"Skulle ni köpa en begagnad T34 av denne man?"
Med samvetet i behåll???

Användarens profilbild
arcego
Inlägg: 940
Blev medlem: 05 aug 2012, 18:32
Ort: Trelleborg

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av arcego »

Fd KGB officeren Hr Putin tillhör den lilla men ack så tarvliga skara som jag aldrig skulle räcka ut handen åt.
Mannen som gör vad som faller honom in, en olycklig parallell till OA' s förnämliga skämtserie en gång i tiden.
Putin verkar tyvärr inte vara ngt skämt.
TV bilderna på de "ryska frivilliga" skrämmer. Vilka typer?! "soldater" med bmi >40? Och IQ<40?
De "frivilliga" som nu av olika anledningar tar till vapen i andra länder verkar ju åtminstone ha en sak gemensamt - galenskap!

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Jag hatar att störa herrarna mitt i klimaxet men tror ni verkligen att Ukraina hade gått med på att hemligstämpla haveriutredningen om dom inte var skyldiga?

http://www.globalresearch.ca/the-causes ... nt/5397194

http://nsnbc.me/2014/08/14/serious-conf ... ety-board/

Ha en bra dag.

Användarens profilbild
Graffen
Inlägg: 1000
Blev medlem: 29 dec 2011, 16:49
Ort: Thumatorp
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Graffen »

Så trots det faktum att de proryska rebellerna erkänt att de sköt ner "ett plan", så skulle ryssland vara oskyldigt?
Bra....
Bild

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Det var ukrainska trafikledningen som styrde planet från sin ordinarie kurs och in i stridsområdet, eller har jag fel ?

Det finns massor av klipp som påvisar det ena eller det andra, men då bör man hålla sig till dom fakta som inte går att bestrida.

Användarens profilbild
Cor van der Meijde
Inlägg: 1302
Blev medlem: 01 jan 2012, 15:20
Ort: Etten-Leur, Nederland
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Cor van der Meijde »

Spelar det någon roll vem som är ansvarig?

Användarens profilbild
alsum
Inlägg: 639
Blev medlem: 29 dec 2011, 14:29

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av alsum »

Kanske han hade Anabola som kan styra allt och mäktigt?

Stefan S
Inlägg: 1199
Blev medlem: 26 mar 2012, 23:23

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Stefan S »

Dom är dock som små lamm jämfört med de bestialiska galningarna i Irak.......


Stefan

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ryssland tycks bli allt mer aggressiva i Östersjöområdet. Man för ett mycket hårt språkbruk gentemot baltstaterna, har enleverat en estnisk polisman, troligen från estniskt territorium, och han står nu anklagad för spionage.

Ett civilt finskt forskningsfartyg med bl a SMHI-folk ombord har antastats två gånger på internationellt vatten mellan Gotland och Baltikum med uppmaningar att ge sig av; ett ryskt örlogsfartyg satte full fart och passerade TIO meter akter om fartyget.

Vid två tillfällen har obeväpnade spaningsplan, ena gången från Sverige, också på internationellt vatten, fullt synliga genom att de i enlighet med internationella överenskommelser, haft sina transpondrar påslagna, antastats av ryskt jaktflyg, som också varit betydligt mer närgångna än vad internationella överenskommelser stipulerar (flugit med tio meters avstånd, där överenskommelsen är man inte ska vistas närmare än 50 m från andra flygfarkoster), och vänt upp buken för att visa upp vilka vapen man har med sig.

Ryskt flyg har med avsikt kränkt svenskt luftrum vid Öland. Vad som inte framkommit i vanliga media är att samtidigt genomförde ryssarna en övning med landstigningsfartyg från Kaliningrad och med örlogsfartyg som närbevakade svenska dito.

Vid två tillfällen under sommaren har civilflygplan söder om skånska sydkusten varit nära att kollidera med ryska spaningsflygplan som i strid med all internationell rätt flugit med sina transpondrar avslagna, så att endast militära radaranläggningar haft förmågan att upptäcka dem.

Det är en minst sagt otrevlig säkerhetspolitisk situation som målas upp. I denna situation måste jag säga att det känns en liten aning tryggare att höra den trygge dalmasen (!) Peter Hultquist föra Sveriges talan som försvarsminister än den minst sagt ohälliga Karin Ehnström som hela tiden försökte slå blå (!) dunster i svenska folket och pratade om att det finns inga problem överhuvud taget. Efterträdare till en man som t o m var vapenvägrare innan han blev moderat försvarsminister.

Förutom att Peter Hultquist i ett antal år ifrågasatt tidigare regeringens rosenskimrande beskrivning av Sveriges situation, kan man hysa stor respekt för Mikael Odenberg (m), som tog sitt pick och pack och avgick som försvarsminister när han förstod vart det bar hän.

"– Uppgiften som försvarsminister är ett förtroendeuppdrag. När man inte känner förtroende för uppgiften är det dags att stiga åt sidan. Jag vill kunna se mig själv i spegeln och se mina medarbetare i ansiktet, sa han på presskonferensen." År 2007, efterträdd, som sagt, av herr Tolgfors. Bara det ett slag i ansiktet på dem som tyckt att säkerhetspolitik — även för Sveriges egen säkerhet — är viktig.

Edit: Lyckades skriva 1907 istället för 2007, men instabiliteten i Europa var inte helt olik den den är i dag ...
Senast redigerad av Johan Molin den 12 okt 2014, 22:32, redigerad totalt 1 gånger.

Berra
Inlägg: 316
Blev medlem: 29 dec 2011, 23:00
Ort: Väskinge

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Berra »

Peter Hultqvist är en den enda minister som jag träffat och skakat hand med. Vi pratade om helt andra saker än försvarspolitik (Det var några år sedan) Men jag gillade karln trots att han var socialdemokrat :)
/Berra
Det är en hobby, inte Riksantikvarie ämbetet!

Användarens profilbild
H0n3
Inlägg: 2749
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:04
Ort: Lindome
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av H0n3 »

Ja du Johan,

Det är väl bara att konstatera precis det du gjort och göra jämförelser ur historiens djup. Svaret eller resultatet är inte uppbyggligt om man säger, åtminstone inte om det fortsätter i den här stilen.

Men det känns också som att spekulera eller göra allt för stora jämförelser kanske inte är helt lämpliga just nu. Förståelsen har ju uppenbarligen vaknat om än sent. Åtminstone jag börjar känna att försiktighet på många plan är en dygd i dessa tider.

/Peter
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/

http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Håller helt med dig Peter!

Tyvärr hade ju inte Carl Bildt anammat gamle Teddy Roosevelts motto: "Speak softly, but carry a big stitch". Snarare tvärtom. Någonting i stil med att tomma tunnor skramlar mest ...

Användarens profilbild
Jigun
Inlägg: 337
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:01
Ort: Sölvesborg

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Jigun »

Men faen vad en hop av tomma tunnor som börjar rulla skramlar och kan ställa till innan man får stopp på de dj*#larna. :x

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Efter några intensiva dagar med andfådd medial information om ubåtsjakt och diverse plaskande i Stlms skärgård så ger jag Peter Kadhammar en eloge för följande inlägg i journalistik när det hettar till:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 9730375.ab

Sleep tight!
Thorpe

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ja, "underrättelseoperationen" har ju påtagligt visat urholkningen inte bara av försvaret utan också av insiktsfull och kunnig journalistik. Inte nog med att man inte vet vad det är för "båtar" som rör sig på fjärdarna (ett minjaktfartyg blir plötsligt en korvett osv). En tv-reporter såg en svensk jagare på vattnet — den enda som finns är väl museifartyget Småland i Göteborg.
Och går på sådana enkla finter som när Aftonbladet hävdar att en stridsbåt kört på en rysk kommunikationsboj, vilket blir lätt för Marinen att dementera, i synnerhet om de efter uppsnappad radiotrafik mellan Kanholmsfjärden och Kaliningrad helt sonika vetat var den låg och kört dit och hämtat den istället för att ha kolliderat med den. Osv osv.
Tyvärr innebär oseriös sensationsjournalistik att det hela lätt går över i sin motsats, att nu är försvaret ute och jagar minkar igen.

Användarens profilbild
arcego
Inlägg: 940
Blev medlem: 05 aug 2012, 18:32
Ort: Trelleborg

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av arcego »

Såhär kan man kanske oxå se det?


https://www.youtube.com/watch?v=nxDDXQnW86M

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

Förmodligen miljöpartist! 8-)

Användarens profilbild
Cor van der Meijde
Inlägg: 1302
Blev medlem: 01 jan 2012, 15:20
Ort: Etten-Leur, Nederland
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Cor van der Meijde »

Sverige har medvetet ljugit om var en bild av en rysk ubåt går att se.
Armén i landet inte klokare att andra länder.
Att Försvarsmakten på måndag medgav.

Söndagen var den bild som visas.
Som är gjord av en förbipasserande.
Journalister åkte till platsen där fotot togs, enligt armén, men upptäckte att plattan är inspelad på en annan plats.

Svensk militär sedan fredag ​​gör ett bra utredningsåtgärder i Östersjön.
Landet söker bevis för ett eventuellt utländskt drift under vatten.

Enligt svenska medier skulle vara en rysk ubåt utanför Sveriges kust har gått, men Ryssland förnekar.
Ryssarna hävdar att det var en ubåt i Nederländerna, men det motsägs igen av Nederländerna och Sverige.

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Scream out loud,carry a toohtpick. :lol: :lol: :lol:

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Jag tycker att det denna gång är dags att lätta lite på förlåten om vad man vet. Den makt som kränkt svenskt inre vatten vet förstås precis vad som hänt. Försvaret vet mer än man vill berätta. De enda som hålls i mörker är svenska folket, vilket lätt leder till konspirationsteorier och förlöjliganden.

För mig framstår det som helt otänkbart att man dragit igång denna operation enbart påga ett eller annat ögonvittne. Ögonvittnena måste ha bekräftat en annan uppgift som försvaret hade.
Hoppeligen inser man att det är dags att tala lite mer klarspråk än tidigare. Det är strategistk viktigare att svenska folket får klarhet i att det är allvar bakom det som hänt, snarare än att till varje pris hålla på sekretessen.

Användarens profilbild
arcego
Inlägg: 940
Blev medlem: 05 aug 2012, 18:32
Ort: Trelleborg

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av arcego »

Håller med!
Vi som inte ingår i landets ledning eller dess försvar har väl all rätt att få veta?
Eller ska vi kanske oxå ha en stående bokning på hotell i Oslo?

Arne Lindgren
Inlägg: 2017
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:39
Ort: Bålsta

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Arne Lindgren »

Eller också håller vem-det-nu-är på med samma typ av spaning som vi gjorde bortåt baltikum på 50talet.
Mätte reaktionstider och tiden det tar för jakten att hinna ut.
Radar- och radiofrekvenser och sånt.

Det är skillnad på need-to-know och nice-to-know.

Jag är hellre okunnig om vad man såg, så att utländska spanare får fundera.
Såg dom oss eller inte? Vilka av oss såg dom? Vad såg dom?

Låt dom fundera..

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Mnjaa, ska försvaret fortsätta ha en folklig förankring så är det bra att lämna åtminstone någon liten vink som visar att man inte bara hittar på eller har drabbats av hjärnspöken.

Den infama propagandan från Rysslands sidan visar att man där antingen är övermodig eller livrädd för att någonting ska komma fram. Annars hade man helt enkelt bara kunnat ignorera vad som hände. Det finns ju inget officiellt uttalande alls som ens antyder att det skulle vara ryssarna som ligger bakom.

Användarens profilbild
H0n3
Inlägg: 2749
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:04
Ort: Lindome
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av H0n3 »

Naturligtvis skulle det vara bra och intressant att få veta dels vad som gjorde att man började leta och vad som gjorde att man slutade.

Sedan har vi ju det problemet som Arne pekade på, vi ska kanske inte redovisa allt för mycket av resultatet av sökningen av rent strategisk-taktiska skäl. Det kan ju vara rätt bra att inte tala om på detaljnivå hur mycket man faktiskt fann om man säger.

Men lite har vi fått veta, om mönster och mer än civila observationer t ex. Att man hållit koll på kommunikation och rätt mycket av vad som sägs av andra i antingen allvarliga eller raljerande tongångar. Allt är ju delar i informationsbilden s a s.

Sedan ska ju detta kombineras med allt vad man redan vet och fogas till den militärtaktiska kunskapsbank vi har och den ska vi inte berätta om. Lite som Bletchley Park under VK2 där man just samlade pusselbitar i form av kommunikation och information och till sist lyckades lösa Enigmans hemlighet i all tysthet. Det var ju inte förrän flera år efter slutet av VK2 som det blev känt att den verksamheten över huvud taget fanns.

Nej, jag är nog för hemlighetsmakeri till rätt stor del i sådana här sammanhang, det är en del i "spelet". Men något lite kan vara bra att släppa för att för folket visa på att vi faktiskt är utsatta för en potentiell fara som land och rike i ett av de mer känsliga områdena på klotet. Aktiviteten i sig har ju visat på det och skapat ett nyvaknat intresse och en förståelse för att vi nog behöver ha en försvarsorganisation av sådan storlek att det blir tydligt att vi inte tolererar vad som helst och kan sätta emot om det behövs, men var den storleken är idag är svårt att säga, det ser ju nog inte ut som på mitten av 1970-talet när jag gjorde min gröntjänst och vi hade en av de starkaste organisationerna i norra Europa.

Well my 2 cents.

/Peter
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/

http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Marinens talesman uttryckte sig ju i dag i termer av "allmänhetens och våra egna observationer" ... (min kursivering)

Vilket ju i all praktisk mening sänder en signal till den som skickat ubåtarna att vi har ett hum om vad de håller på med. Men jag tror att det faktiskt behövs åtminstone EN hållfast pusselbit för att man ska svenska folket med sig i fortsättningen. Det här verkar var psykologisk krigföring på hög nivå, och det är klart att det har ett värde i att hålla ryssarna, förlåt, den främmande makten, i en viss ovisshet om vad vi faktiskt vet och kan och vad vi inte kan, men tappar folket förtroendet för försvaret och vad de håller på med är resten inte mycket värt.

Men spekulationerna kring hela affären har ju i allt väsentligt varit medial. Försvarsmakten har hela tiden envist hävdat att detta inte är en ubåtsjakt utan en underrättelseobservation. Allting därutöver måste man väl betrakta som en bonus.

Jag träffade igår kväll en man som hade varit med på omkring 20 års ubåtsjakter. Han uttryckte det så, att han var lika lycklig varje gång man inte sprängt upp en ubåt till ytan. För då hade man haft en massa lik att ta hand om ...

Användarens profilbild
H0n3
Inlägg: 2749
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:04
Ort: Lindome
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av H0n3 »

Noterade precis i en nättidning att det passerat en rysk ubåt eskorterad av bogserare förbi Öresund ikväll. Samband?

Sedan ska man kanske ha i minnet att om man lyckas tvinga upp en ubåt av utländsk nationalitet som inte varit inbjuden så kan det nog ställa till en del rätt allvarliga förvecklingar, särskilt om parten är grinig och s a s blir tvungen att skylta med sin verksamhet. Är då maktbalansen inte till "vår" fördel så kan det ju bli otrevligt i värsta fall.

Och som han sade som varit med på andra ubåtsjakter man slipper ta hand om otrevligheter om man inte tvingar upp/fram något. Men poängen når fram till motparten med all önskvärd tydlighet. En sak som inte talats om särskilt mycket annat än i bisatser är ju våra egna ubåtar som med största sannolikhet varit med och letat/bevakat och det gör man ur ett perspektiv som är helt annorlunda än om man är på ytan.

Jag är övertygad om att man vet mer än man säger och det har man säkert också berättat för våra "medspelare" det ingår i spelet.

Vi får väl se vad som dyker upp :shock: de närmaste dagarna.

/Peter
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/

http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Noterade precis i en nättidning att det passerat en rysk ubåt eskorterad av bogserare förbi Öresund ikväll.
Ubåtar brukar normalt sett kunna passera Öresund för alldeles egen maskin. Det enda kravet som finns är en internationell överenskommelse som stipulerar att de måste gå i ytläge. Har själv sett en "Whisky"-klass-ubåt färdas norrut i Öresund i jämnhöjd med Helsingborg, kort efter det att "U 137" (som vad jag förstår givetvis hette någonting helt annat i verkligheten) gick på grund i Blekingeskärgården (på grund av "felnavigering" vilket ju är rätt självklart ity att annars hade man väl inte gått på grund ...). Den förde ett så in i h-es oväsen. Känns inte som en ubåtsklass som hade överlevt särskilt länge i en skarp situation.

I mer modern tid tycks ryska ubåtar alltid ha eskort när de passerar genom Öresund. Så man ska nog inte dra särskilt stora växlar av att nämnda ubåt "haft eskort".

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Om ni ser var ubåtsjakten har pågått så är det ifrån norrs skärgården till södra. Det hade på varje plats varit lättare att bara svänga av mot internationellt vatten än att stanna i Skärgården. Detta gör mig tveksam till om det verkligen har funnits ubåtar där , det kan lika gärna röra sig m skenmål. Vemsomhelst kanspela in ubåtsljud och spela upp det från en högtalare. :)

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Äventyret är med all säkerhet ett led i en psykologisk krigföring. Där i varje fall svenska massmedia fallit pladask i fallgropen. Note bene att försvarsmakten har uttryckt sig med ytterligt stor återhållsamhet om vad man håller på med och undvikit spekulationer. Uppenbart har man dock mer på fötter än enbart civilpersoners fotografier från sina iPhones ....

Sedan beter sig massmedia precis på samma idiotiska sätt som när "ubåtsjakterna" på 1980-talet ägde rum. Vilket ger helt fritt spelrum om minkar, desinformation och dålig professionalism, vilket är djupt tragiskt. Skala bort alla ididotspekulationer i båda riktningarna som media lyckats frambringa senaste dagarna, så kan man konstatera att ingen i officiell position sagt något som inte det finns belägg för. Dagens uttryck "... och våra egna observationer ... " är värt att minnas. Det är väl ett tydligt uttryck om att det finns mer information än vad vi vanliga dödliga fått veta någonting om ...

Användarens profilbild
H0n3
Inlägg: 2749
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:04
Ort: Lindome
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av H0n3 »

När vi pratar ubåtar så tänker vi oss stora metalltuber av gammal vana, men även vi här i Svea rike kan annorlunda. Den här artikeln från SvD visar på det man nog trott har befunnit sig i vattnen. Rysk motsvarighet lär enligt uttalanden var Triton-NN.
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/ ... n=20141025
Den här kan mycket väl ha smugit runt på ett helt annorlunda sätt än en traditionell ubåt och lika fullt räknas den här som ubåt.
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/

http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

"Underliga saker hända, än i våra dar minsann"!

På Rindö där gamla KA1och Kustjägarskolan låg bygger man alltså farkoster liknande de som gänget från Berga letat efter i en vecka. Har dom kollat med Rindöfolket om det inte var dom som var ute och testade sina produkter? 8-)

Stefan S
Inlägg: 1199
Blev medlem: 26 mar 2012, 23:23

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Stefan S »

Det har ju t o m gått ubåtar genom Göta Kanal......

Stefan

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ja, fast inte var det vanligt. Vid en hastig genomtitt i passagelistor 1911 — 1927 hittar jag endast

Ubåt N:o 2 passerade Sjötorp 2 ggr sommaren 1911.

Skriv svar

Återgå till "Övrigt som inte passar någon annanstans"