Toppbilden, visa:    


Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

PeO
Inlägg: 3061
Blev medlem: 14 jul 2012, 22:02

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av PeO »

För 30 år sedan konstaterade man i Grönköping att summan av antalet varg- och ubåtsrapporter per månad varit ganska konstant de senaste åren. Någon sen kvällsvandrare hade t.o.m. sett en ubåt i Bergska sjön - eller var det ett storsjöodjur?
Skämt åsido, sa grönsakshandlaren, med varje riktig iakttagelse brukar följa några synvillor.

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

Ett kanske lite mer klarsynt uttalande av en minister från ett land som var drabbat av det senaste fullskaliga kriget i Europa.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/finsk- ... ubatsjakt/

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Håller fullkomligt med honom. Svenska försvaret vet vad som hänt, likaså den makt som gjort intrånget. För trovärdighetens skull kan man inte hålla svenska folket helt ovetande, då får vi en ny minkdebatt med storheter som Göran Greider och andra lika kunniga säkerhetspolitiker på halsen ... :roll:

Användarens profilbild
arcego
Inlägg: 940
Blev medlem: 05 aug 2012, 18:32
Ort: Trelleborg

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av arcego »

Ber att få rekommendera
Lars Wilderängs säkerhetspolitiska thriller "Midvintermörker".

Inga gotlänningar på Forumet väl?

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Dagens besked var välgörande, och bakom uttalandet att det är en säkerställd ubåt måste m a o ligga att man på något sätt fått en klar bild av hur denna ubåt ser ut. Dagens sensorsystem måste rimligen vara vida överlägsna de som användes på 1980-talet. Och väl märk, trots allt tal om svenska försvarets svagheter; när ubåtskränkningarna började på 1980-talet hade vi precis pensionerat jagarna Halland och Småland, de "sista" fartygen med förmåga att upptäcka ubåtar (utom våra egna ubåtar då, men vi pratar ju om farvatten som är för trånga och grunda för konventionella ubåtar att röra sig i). I dag har vi trots allt en fartygsförmåga som är vida överlägsen vad vi hade då. ÖB fick också frågan i dag om försvaret hade "motat ut" ubåten från svenskt vatten, och han svarade att "det är mycket osannolikt att den inte visste att vi var där".

Se till att behålla och rusta upp de korvetter vi har kvar, att Visby-fartygen allesamman får full kapacitet med helikopterförmåga och riktigt luftvärn, behåll alla fyra Göteborgs-korvetterna och de båda Stockholmskorvetterna, ge sjömän tillräcklig lön så att de kan bli bemannade, samt skaffa ubåtsjaktförmåga åt våra nya helikoptrar (vilket väl lär ta sisådär fem år :evil: ). Men då har vi i varje fall 11 fartyg som i väntan på nya är användbara i sammanhanget! Och det är elva fler än vi hade under 1980-talet ...

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ber att få rekommendera
Lars Wilderängs säkerhetspolitiska thriller "Midvintermörker".
Lars Wilderäng har en rätt intressant blogg där man kan läsa om vad vi skulle behöva för att leva lite tryggare. Jag tror det var han som beskrev att garaget på Gotland där folkpartiet har parkerat tolv Leopardstridsvagnar säkert har koordinaterna inmatade hos en kryssningsrobot i Kaliningrad. Tar således cirka 1,5 - 2 minuter att tillintetgöra innan en enda stridsvagnsförare ens har klätt på sig för att fara till Gotland ...

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

...och nu har t.o.m. statsminister Löfven förstått det... kanske?

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Jag har nog senaste åren uppfattat Peter Hultqvist och hans socialdemokratiska medarbetare som betydligt mer försvarsvänliga än den ohälliga, otrevliga och dryga Karin Ehnström, Anders Borgs papegoja. Hon har mest ägnat sig åt att slå blå dunster i svenska folket.

Dagens presskonferens upplever jag som den bästa på många år när det gäller säkerhetspolitik. Våran göingske ÖB Sverker Göranson är ju dessutom roligt att lyssna på också. "en öubööt" ... "öm detta rööödör inget tväivel" ... "ett föörömöl under vattnet" ...

Utan någon som helst partivärdering i övrigt.

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

Instämmer, Peter Hultqvist är både kunnig och trovärdig. Tyvärr är han den ende i den nya regeringen som har mitt förtroende.

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Varför ( i hela glödheta helvete ) kan vi inte få ett enda litet bevis på inkräktarens nationalitet och därefter avbryta varenda förbindelse vi har med vederbörande. Spekulationer slutar ju oftast i ännu fler spekulationer. Go for it, Peter Hultqvist!

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Jag citerar återigen Margot Wallström (som jag faktiskt också tycker är en klok människa): Får vi veta något lovar jag att vi kontaktar ryssarna direkt ...

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Och SVT har nu lyckats hitta en rysk och en amerikansk författare (!) som hävdar att bottenspåren på fotografiet inte kommer ifrån något annat än en trål. Vilket är lite extra intressant eftersom bottenspåret (färskt!) fotograferades strax efter det att marinens sonarsystem uppfattat ett kraftigt eko just där.

Och Marinen har haft några få år på sig att lära känna olika typer av bottenspår (31 närmare bestämt) ...

"Vadå? Fisketrålare? Naej, det har vi ingan aaaning om. Visserligen var vi på plats med två korvetter och ett antal andra båtar, men vi kan ju ha missat en större fiskebåt trots att vi hade full spanings-koll ..."

Det är rätt bedrövligt när SVT inte har bättre koll än att de släpper fram desinformatörer hursomhelst, i den heliga objektivitetens namn ...

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Förmodligen spår efter en undervattensfiskebåt.

http://www.youtube.com/watch?v=SMnPxyr2JT8

Användarens profilbild
H0n3
Inlägg: 2749
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:04
Ort: Lindome
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av H0n3 »

Samtidigt är det - hoppas jag - så tydligt att dessa "kommentatorer" är helt ute och cyklar. Lyssnar man på vad som sägs på TV av verkligt insatt folk så pekar man ju inte åt något visst håll. Så reaktioner med raljanta inlägg och "nyhetspresentationer" ger ändå en rätt tydlig indikation på att det som presenteras från Svenskt håll nog trots allt äger sin riktighet.

Problemet är att att man nog är aningen för obetänksam när man vill vara opartisk då man för vidare sådant som ingår i ett mediastrategiskt spel. Det kanske vore bra om dagens journalister läste lite nutidshistoria. Det som skedde för ca 70 år sedan verkar upprepas med kuslig likhet. Såg en dokumentär om upptakten till VK2 på Discovery sent igår kväll (i morse :? ) där Chamberlains försök att stoppa galenskapen gick i stöpet. Likheten med händelserna i dag ger ett skrämmande perspektiv.

70 år är dessutom en så lång tid att den allmänna kunskapen om vad som skedde då börjar försvinna. Far- och Morföräldrar med direkt kunskap - de var ju med då - kan inte säga stopp och belägg av erfarenhet.
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/

http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887

ubjs
Inlägg: 307
Blev medlem: 29 dec 2011, 12:04

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av ubjs »

Jo, men vi bör gå ännu längre tillbaka för att förstå varför Putin har så stort internt stöd.
Västs överdrivna kaxighet när Sovjet föll samman stämmer exakt med hur Tyskland behandlades efter första världskriget.
Det är väldigt onödigt att förnedra ett land som av olika skäl hamnat i dåligt läge.
Det skapar ett brett folkligt stöd för revanch och det är det vi upplever nu.
Farliga känslor som kan leda till precis vad som helst.

Mvh UB

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Javisst, håller fullständigt med dig. Kaos i Tyskland under 20-talet, orsakat till stor del av de hårda krav som ställdes på Tyskland efter VK1, sedan en expansion,stackars sudet-tyskar, stackars tyskättlingar i Tjeckoslovakien, stackars Österrike som inte var inlemmat i det tyska riket. Annekteringar och rena överfall. Känns det igen? Blev litet kall när jag hörde P:s uttalande om att "Kiev är alla ryska städers moder".

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

... grundat av svenskättade vikingar, om man fortsätter demagogin i tangentens riktning ... :?

Historiskt sett har Ryssland alltid varit expansionistiskt, så länge man tillåtits. Och i det långa perspektivet (vilket tydligen ryssar gillar) har man också gradvis lyckats, med några undantag. Österut stoppades man av japanerna 1904 — 1905, första världskrigets débacle ledde till skapandet av de baltiska staterna — och Finland, får vi inte glömma. Sedan lyckades ju Reagan med sin föresats att rusta ihjäl Sovjetunionen. Med en annan ledare än Gorbatjov hade kanske inte den här planeten varit bebodd av människor i dag. Det ligger mycket i potten för oss alla när rysk revanschism visar sitt fula tryne.

Användarens profilbild
H0n3
Inlägg: 2749
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:04
Ort: Lindome
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av H0n3 »

Så sant som det är sagt UB och thorpe! Men det ironiska i det är att det verkar vara precis det som sker mot oss från "andra sidan" :?

Sant är också att Ryssland alltid varit av den karaktären med varierande framgång. Sedan ska vi också komma ihåg att Sverige historiskt har levererat batalj med Ryssland hela 11 gånger! Svenska trupper har knackat på Moskvas portar vilket få andra har gjort. Sådant sätter historiska spår. Vi har dessutom genom tiderna hittat och tydliggjort mörkad verksamhet vilket säkert har haft som mål att testa både egna idéer och vår beredskap.

Idag har vi ett avsevärt sämre taktiskt läge och kapacitet än för 40 år sedan, men den allmänna meningen kan snabbt ändras för att återta den positionen beroende på hur mycket man raljerar och "skämmer ut oss" så som beskrivs ovan. Vad säger folk i gemen om den välfärd vi har skulle bli föremål för något annat? Våra flyktingar som kommit hit för trygghet och stöd och som plötsligt åter finner sig utsatta. "It goes both ways" om man säger.

Allvaret i situationen speglas också av Löfvens inrättande av ett säkerhetspolitiskt råd. Man kanske till slut har fattat galoppen.
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/

http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Att fatta (för-) sent är ju en svensk karaktärsegenskap. Sveriges försvar var väl tillräckligt rustat att möta ett angrepp under andra världskriget i och med 1948 års försvarsbeslut.
Att vi behövde en ubåtsjaktkapacitet under 1980-talet kom man på ett par år efter det att den hade avskaffats. Osv.

Vårt sätt att tänka är ju ungefär detsamma som om man efter ett par mildvintrar fick för sig att skrota statsisbrytarna. De kostar ju trots allt en massa pengar i drift.

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

Eller dra godståg med snöröjningslok! :mrgreen:

ubjs
Inlägg: 307
Blev medlem: 29 dec 2011, 12:04

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av ubjs »

Jag tror tyvärr att det inte spelar så stor roll vad Sverige gör.
Vi är oavsett militärsatsningar så otroligt små iförhållande till både stormakterna och dom som spelar i divisionen under. Vår gräns är alldeles för lång i förhållande till vår folkmängd.
Skicklig diplomati är nog det som vi får förlita oss till.
Förra världskriget så löste vi det genom att låta båda sidor kränka våra gränser utan större protester.
Inte så vackert kanske men det funkade onekligen bra.

Mvh UB

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Eller så kan vi gå med i NATO och ta militärt ansvar för De baltiska staterna och Polen också. Som genierna i Alliansen vill.

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ja, dumheten frodas här och var.

Jag har länge funderat över vilket budskap det är ryssarna vill sända till oss. Det sannolikaste jag lyckats komma fram till är "För f-n svenskar skärp er och se till att ni kan försvara era egna gränser! Vi kommer distinkt att ogilla att ni går med i NATO".
Hur det än är med litenhet osv bidrog ju Sveriges alliansfrihet till en viss stabilitet i Östersjöområdet, vilken ju inte känns fullt så gedigen i dag. Att Sverige samarbetar med Finland må vara sin sak, men ju mer NATO-trupp som befinner sig på svensk mark, desto osäkrare tycker jag det hela känns.

Användarens profilbild
Graffen
Inlägg: 1000
Blev medlem: 29 dec 2011, 16:49
Ort: Thumatorp
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Graffen »

Att Rysslands premiärminister Dmitrij Medvedev sett ut så här en gång:
Bild
Det ursäktar inte hur han beter sig nuförtiden....
8-)
Bild

BAn
Inlägg: 801
Blev medlem: 23 okt 2012, 15:50
Ort: Sävedalen

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av BAn »

Idag finns det ju anledning att undra om Frankrike feltolkat ordersedlarna och levererat Mirage istället för Mistral?

/Bengt
som idag ej kan se luftrumsgränsen pga. regn
- en rest från sent fyrtiotal

Stefan S
Inlägg: 1199
Blev medlem: 26 mar 2012, 23:23

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Stefan S »

Fanns väl en anledning till att Sverigen 1957 hade världens fjärde starkaste flygvapen.........


Stefan

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Jag tycker att ni ska titta på det här.

https://www.youtube.com/watch?v=gWlAARb0fN4

Jag vet att ni inte kommer att göra det. :lol: :lol: :lol: :lol:

lars t
Inlägg: 115
Blev medlem: 27 feb 2012, 15:16
Ort: Hagfors

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av lars t »

Jag vill bara påpeka att Rysslands utrikespolitik genom århundradena gått ut på att nå haven: Norra Ishavet, Stilla havet, Indiska oceanen och Atlanten. Vägen till Atlanten kan gå genom Medelhavet och/eller Östersjön!

Lars

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

Det som känns otäckt i den politiska utvecklingen i Ryssland under senare tid är att man idag knappast kan betrakta landet som en demokrati. Det är istället mer och mer som påminner om sovjettiden med kväst yttrandefrihet och ett minst sagt aggressivt militärt agerande mot både sina grannar och den demokratiska västvärlden. Argumentationen känns kusligt lik den som framfördes under Kalla kriget där "nya" Pravda i raljerande ordalag beskriver verkligheten på det sätt som passar Putin & Co bäst.

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Det som är ännu värre i dag än då är att Ryssland uppträder ännu mer naket aggressivt än då (låt vara att de samtidigt försöker blanda bort korten) , men att det gamla sovjetväldet på något sätt ändå var förutsägbart, vilket man inte precis kan säga om Putin & Co. De säger en sak ena dagen och gör motsatsen nästa. Det vill nog till att väst illa kvickt kommer på ett bra motmedel mot kombinationen ständig desinformation på flera plan samtidigt med militärt våld.Förljugenheten är väl känd för oss som upplevt större delen av kalla kriget, men ovissheten är ett nytt moment.

Att de aldrig lär sig för övrigt. Så sent som i dag fanns en artikel om Ungern — såren från den ryska invasionen 1956 har långtifrån läkt ännu i ungrarnas medvetanden. Att bete sig såsom ryssarna gör i Ukraina sår bitterhet för generationer framåt, och jag vill hoppas att maskirovkan blir avslöjad för vad den är.

Det sägs att den ryska börsen har fallit så pass att Apple skulle kunna köpa upp alla ryska aktier som finns. Jag säger bara: Do it! Och lägg ned hela skiten.

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Facinerande. Att de inte lär sig av Ungern 56. Vet du om att mellan 41 och 45 var det ett krig där väst angrep Ryssland. Och att under det kriget dog en tredjedel av Rysslands befolkning. 49 miljoner. Att Ryssarna aldrig lär sig av historien.

Jag vet att ni aldrig kommer att uppfatta ironin , men den här tråden är så enögd att det är långt bortom Point stupid.

Ungern förlorade ca 140.000 soldater, 80.000 civila , 200.000 judar och 90.000 folktyskar under andra världskriget, under 56 förlorade dom 2500, döda plus 341 avrättade, förlustsiffror som under andra världskriget skulle gått under benämningen torsdag. Om 56 års revoltär deras största bekymmer så beror det på att folk har propagerat för att dom ska minnas det , inte för att det var den mest traumatiska upplevelsen.

Jag är i en situation där jag försvarar Ryssarna, jag gillar det inte men jag tycker sämre om den krigspropsaganda som svenska pressen sprider omkring sig.

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Att "väst" angrepp Sovjetunionen 1941 är kanske en viss överdrift. Från juni 1940 till juni 1941 fanns ett enda land som försökte motstå det Nazi-Tyskland som under samma tid hade en pakt med Sovjetunionen.

Att sedan andra världskriget, mätt i rena förluster, i allt väsentligt blev ett krig mellan Sovjetunionen och Tyskland är liksom en annan sak. Men man ska nog inte förringa det bistånd som Sovjetunionen fick från sina allierade.

Och hur man vrider och vänder på den karamellen kan väl i allsinadar aldrig militär aggression försvaras med tidigare krig? Det är ju som om Israels hantering av den palestinska frågan skulle försvaras med förintelsen.

Jag har fortfarande i mycket levande minne den augustidag 1968 när drömmen om en "socialism med mänskligt ansikte" kördes över av T62-stridsvagnar i Prag och annorstädes. Men man kanske kan släta över både invasionerna av Ungern och Tjeckoslovakien med att det inte var så många människor som dog?

Det där med "intressesfärer" är en ful hydra som ställt till med mycket elände i mänsklighetens historia. Europa och världen hade mått mycket bättre av att den rättsordning som började ta form efter kalla krigets slut kunnat få fäste och göra slut på militarismen. Enda trösten är att det fortfarande finns en opposition inne i Ryssland mot Putins sätt att bete sig.

Och, nej, jag försvarar inte alls USA:s märkliga sätt att bete sig i Mellanöstern. Efter 11 september hade man chansen att få länderna där med sig genom att tvinga Israel till att hjälpa till att förverkliga en tvåstatslösning. Det hade varit ett dråpslag mot den militanta formen av islamism vi har sett senaste decennierna. En av historiens verkligt förlorade chanser.

I det beramade väst brukar i varje fall inte okända män gå omkring och skjuta journalister som skriver kritiskt om regeringen ...

Om man drar sig till minnes först Tysklands inmarsch i det som man på god grund kunde hävda tyska Saarlandet (men i strid med internationell rätt) och sedan dess invasion av Tjeckoslovakien med hjälp av femtekolonnare, hänvisande till tyskarnas "olidliga" situation i Sudetlandet, framstår paralleller till Ukraina i dag som i varje fall får mina nackhår att resa sig. I varje fall jag tycker att det är enögt att inte se och förstå. Att sedan ryssarna förnekar sin egen invasion är väl till just för att den som inte vill se ska kunna få chansen att blunda. Det hela har skett helt i enlighet med deras egna publicerade militärdoktriner för 2000-talet.

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Nu ska vi titta på det där med mördade journalister.

Så här ser listan ut.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/108-jo ... ades-2013/

Ryssland kommer inte särskilt högt, i själva verket är dom inte med där.

USA dödar inte journalister.

Hmmmmm

http://www.dn.se/nyheter/varlden/108-jo ... ades-2013/

Du kan fortsätta att komma med dina argument och jag kan fortsätta att plocka sönder dom.

Eller så kan vi enas om att vi tycker olika och ägna oss åt att diskutera modelljärnvägar.

Jag föreslår EUCLIDER. :D :D :D

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Nu är väl iofs diskussionen om journalisters öden inte den viktigaste i min argumentation. Jag skulle dock vilja tro att av regimen under täcket sanktionerade ihjälskjutningar av journalister är ett större problem i icke fullvärdiga demokratier. Det är en märklig motargumentation att diskutera USA jämnt och ständigt i dessa sammanhang? Är ryssarna förlåtna allt de gör bara för att USA kanske inte är världens ledstjärna här i välden? Det finns inga andra västerländska länder, Norge, dagens Tyskland, rentav Sverige och Finland, att se som bättre föredömen?

Jag förnekar inte heller att Europa - och USA - gjort allvarliga missbedömningar i Ukraina, men det finns ingenting som i mina ögon ursäktar den militära aggression vi nu ser. Jag hoppas vi kan vara överens om att dispyter i vår värld bör lösas med fredlig diplomati och inte med att man tillåter "slagskämpen i kvarteret" att bete sig hur han vill. Till och med Angela Merckel tycks ju vara på väg att ge upp hoppet om Putin, och man kan inte annat än att hävda att hon verkligen försökt hjälpa till att lösa problemen med dialog.

Hur var det förresten med alla spaningsplan som flyger med transpondrarna avslagna över Östersjön, och vid två tillfällen varit nära att kollidera med civila trafikplan? Är det tecken på civiliserat beteende gentemot omvärlden? (Och nej, ryska flygvapnet är inte ensamt, men det är nästan bara de som beter sig så)

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Jag är ledsen , jag tog bort inläget för att det inte leder någonstans, om ni vill kan jag återinföra det men,..... :D

Användarens profilbild
Graffen
Inlägg: 1000
Blev medlem: 29 dec 2011, 16:49
Ort: Thumatorp
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Graffen »

tågtyckarn skrev:Nu ska vi titta på det där med mördade journalister.

Så här ser listan ut.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/108-jo ... ades-2013/

Ryssland kommer inte särskilt högt, i själva verket är dom inte med där.

USA dödar inte journalister.

Hmmmmm

http://www.dn.se/nyheter/varlden/108-jo ... ades-2013/

Du kan fortsätta att komma med dina argument och jag kan fortsätta att plocka sönder dom.

Eller så kan vi enas om att vi tycker olika och ägna oss åt att diskutera modelljärnvägar.

Jag föreslår EUCLIDER. :D :D :D
Du får stå ditt kast, ger du dig in i leken utan att ha en riktig dokumentation....
Att ange en nyhetssida om journalister från DN angående ETT år.....
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ ... _in_Russia
Här finns betydligt mer trovärdig information.
Att en demokratur som Ryssland kan utföra våta jobb i sitt eget land utan att det löses av utländska observatörer överraskar väl knappast?
Så vem plockar sönder vems argument?
Bild

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Bäste vän tågtyckarn!

Jag hoppas du inte missförstår mig:

Det är Putin jag tycker illa om, inte dig! [JC_doubleup.gif]
... och inte ryska folket heller, om någon nu skulle tro något annat!

Användarens profilbild
1956
Inlägg: 6065
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:13
Ort: Brantevik

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av 1956 »

Det är väl just det som är så tragiskt att bevittna, att den utveckling mot frihet och allmänt ökat välstånd som vi så gärna unnar det ryska folket, nu ser ut att gå om intet.

TuveB
Inlägg: 962
Blev medlem: 29 dec 2011, 20:17
Ort: Lund

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av TuveB »

Aleksandr Solzjenitsyn ser ut att få rätt, det kommer ta minst 75 år för Ryssland att bli en riktig demokrati....... Han sa det några år efter murens fall.
#JB17

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Det som Jeltsin tyvärr aldrig lyckades med var att skapa en fungerande rättsstat. Men det kommer väl dagar när Putins välde är över också. Det är ju också en av de underliga företeelserna med Ryssland historiskt sett; pendlandet mellan att sträva efter kontakter västerut omväxlande med önskan att avskärma sig. Jag är ju av den bestämda åsikten att ett fritt utbyte av tankar, idéer och mänskliga kontakter mellan Ryssland och omvärlden hade varit av godo för alla. Nu har man ju tyvärr färdats ganska lång väg bort därifrån, och den resan började när den gamle KGB-mannen tillträdde som president första gången, långt före Ukraina ...

http://ia700402.us.archive.org/3/items/ ... st_Arm.mp3

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Apropå journalister och författare hade Kulturnytt precis en intervju med Arkadij Babtjenko. En mycket modig man som är rädd för sitt liv, men ändå vågar tala ut. Upplevde i inslaget att Ryssland är dömt att för evigt föra krig — han har själv varit med i tre stycken.

Arbetat på tidningen Novaja Gazeta, en av få oppositionella röster. Apropå Novaja Gazeta, enligt Wikipedia:
... förutom Anna Politkovskaja har även Jurij Sjtjekotsjitjin, Igor Domnikov och Anastasija Baburova mördats. Under år 2008 dödades fem ryska reportrar och två försvann, dessutom registrerades 1 450 fall där journalister hade misshandlats eller hotats, fotografier beslagtagits eller redaktioner blivit genomsökta.
I våras publicerade DN en artikel av Babtjenko där han välkomnade alla krimbor (tjena, krimtatarer!) med följande ord, som jag tycker är värda att inte glömmas:
Välkomna till ­Ryssland, kära ­Krimbor!

Publicerad 2014-03-19 08:58

På tisdagen kom beslutet att Krim ska bli en del av Ryssland. Från Moskva ­kommer nu denna hälsning från författaren Arkadij Babtjenko, som ­önskar sina nya landsmän välkomna. Krimborna har många intressanta upptäckter och erfarenheter att göra, skriver han.

På tisdagen kom beslutet att Krim ska bli en del av Ryssland. Från Moskva ­kommer nu denna hälsning från författaren Arkadij Babtjenko, som ­önskar sina nya landsmän välkomna. Krimborna har många intressanta upptäckter och erfarenheter att göra, skriver han.

Roligt att se er. Och tillåt oss att redan nu gratulera till den sista folkomröstningen i era liv. Fler ”viljeyttringar” blir det nämligen inte. Ni kommer helt enkelt inte att få välja igen – aldrig och ingenting. Aldrig och ingenting. Inte ens färgen på gränserna till er egen bakgård. Lägg genast det på minnet.

För det andra kan ni säga adjö till er television. Hej då direktsändningar, pratshower och debattprogram. Hej svartmålningar, döda kroppar, knäppgökar och skämt om kiss och kön. Propaganda i stället för nyheter, hardcore! Extrasändningar med Putins evighetsmonologer.

För det tredje: värnpliktsarmén. Ett kapitel för sig. Under de 23 år som gått sedan Sovjetunionens fall har ni givetvis glömt vad en ockupation innebär när era barn kallas in till militärtjänstgöring. Fast det gör ingenting. Ni kommer att minnas. Särskilt när era barn i vår – sorry, jag menar er – armé börjar dö av sjukdomar som ungdomar på andra håll i världen inte har dött av på hundra år. Lunginflammation, till exempel. Vana vid Krims terräng får de tjänstgöra på ön Kunasjir i Stilla havet.
Det kan också vara en god idé att ta en titt på vad ”Kaukasus­styrkan” har tatuerat in på sina rakade skallar.

Jo, förresten, här är en länk som ni kan anteckna direkt: http://mright.hro.org. Den går till stiftelsen Mödrarnas rätt som i tjugo år har stöttat anhöriga till dödade värnpliktiga. Bara i fjol hjälpte fonden 2 465 familjer. Apropå döda värnpliktiga var 20 procent självmord, 20 procent ”framtvingat självmord”, 25 procent sjukdomar och 5 procent misshandel till döds.
Fast som det heter i sången: ”Gråt inte, min fliiicka!”

Och jo, i Ryssland uppgår pensionen för invalidiserade soldatmödrar till 40 dollar i månaden när familjeförsörjaren avlider. Ni hörde inte fel. Om några år är det ni som kommer att få den. Välkomna till vårt rättssystem.

På tal om rättssystemet: det är en alldeles för lång historia, så jag påminner bara om detta: att väcka hat mot religiösa, kränka troendes känslor, offentligt försvara terrorism (det vill säga kommentarer på Facebook), extremistiska uttalanden, förtal, allt detta faller under brottsbalken. Att förneka historien, hindra medborgares promenader, samlas fler än fem personer utan tillstånd, uppföra sig omoraliskt, allt detta – och mycket, mycket mer! – administrerar polisen direkt.

Nå, våra kosacker lär ni tydligen redan ha stiftat bekantskap med. Snygga killar, eller hur? Och ändå är det ingenting, ingenting. Ni har ju inte sett våra präster ännu. Förresten pågår just ett federalt program för att öka andligheten bland befolkningen och stärka den andliga sammanhållningen under mottot ”En kyrka på varje tomt”. Där ni trodde att ni skulle få ett dagis eller en vägkorsning – där får ni en kyrka. Ja, så är det hemma hos mig – utanför mitt fönster snickrar man just på en i stället för att reparera trafikljusen. Här är det köer varenda morgon men strunt i korsningen! Här behövs det en kyrka och inget annat. Jaja, glöm det bara, ni kommer själva att fatta vad det lider.

Ah, jag glömde nästan: det är förstås ni som ska betala räkningen för bygget – säkert som amen i kyrkan. Stadsförvaltningen i Elektrostal, som kom på denna andliga innovation, kommer att lära er hur det fungerar.

Tja, när vi ändå är inne på det här med räkningar. Vi har ju en stor bostadsreform på gång. Sedan över tio år. Och vi har precis kommit in på nästa varv. Så snart kommer hyran för er lägenhet att höjas till över 5 000 kronor i månaden.

Och så var det ju förmånerna! Ni har väl redan fått ekonomisk kompensation för era indragna förmåner? Inte det? Åhå ... Jag är faktiskt avundsjuk på er. Hur många intressanta upptäckter väntar er inte?

Förresten, övningar på temat ”skingra samlingar av missnöjda pensionärer” genomförde vår Dzerzjinskijdivision redan för fem år sedan. Jag är övertygad om att de gärna delar med sig av sina erfarenheter till era Berkutförband.

Men småsaker som konfiskeringen av de bästa tomterna till palats och herrgårdar, omfördelningen av företag – ­allihop! – rivningar och anlagda bränder mot hyreshus så att man kan bygga köpcentrum och så vidare, och så vidare, och så vidare, ja, det tänker jag inte gå in på. Inte heller skattekontoren, vårdcentralerna, brandstationerna, åklagarmyndigheterna, polisstationerna, säkerhetstjänstens lokala kontor, kommunförvaltningarna och så vidare, och så vidare, och så vidare. Ni lever väl ändå mest på turismen där nere? Ah, glöm den, glöm den. Hos oss kallas detta att ”mardrömma affärer”. Glöm det också. Ni kommer att vänja er.

Ja, på tal om turism – visst har ni hotell hos er? Precis vid kusten? På hela Krim? Nå, det gör inget, det gör inget. För snart finns det inte längre några hotell precis vid kusten hos er.

Fast det blir ju en underbar datja åt guvernör Aleksandr Tkatjov! Datja åt försvarsminister Sergej Sjojgu! Datjor åt alla senatorer! Datjor åt alla deputerade! Datjor åt alla generaler! Och efter dem kommer hela Centralkommittén och alla åklagare! Tänk bara vilka yachter som kommer att ankra vid alla privata pirer hos er! Tänk bara vilka inhägnader som kommer att byggas framför ert hav!

Fast ni får förstås nöja er med den kommunala badstranden i Sevastopol.

Förresten rekommenderar jag att ni lär er reklamsloganerna ”Ni har många, jag har en!” och ”En kassa för allt” hos Ryska posten, Sberbank, Pensionsfonden, socialkontoret – nu är allt detta ert. Grattis.

Ah, just det ja: Sberbank, sparbanken. Igen har ni haft en otrolig tur – man har just inlett en ny runda pensionsreformer hos oss. Förut var det ingen som fattade hur man räknade ut pensionerna, och nu fattar man ännu mindre – om det alls blir några, alltså.

Förresten är det lika bra att ni lär er två begrepp till: KTO, vilket står för Kontra Terror Operation, och hexogen. Detta är viktigt. Verkligen, på riktigt. Och försök i fortsättningen att undvika platser med andra människor, tågstationer, flygplatser – ja, särskilt tågstationer och flygplatser – ­busstationer, marknader, konserter och folksamlingar över huvud taget.

Om ni ändå måste flyga, se då till att komma till flygplatsen tre timmar i förväg. Vid varje ingång kommer det att finnas kontroller. Skämta helst inte med väktarna. Raka bort skägget. Blondera håret. Vänd fickorna ut och in och låt dem muddra er efter första tillsägningen. Gå aldrig – aldrig! – hemifrån utan id-handlingar.

Ja, glöm inte heller sanktionerna från våra internationella vänner, det vill säga våra nya fiender. Ni är ju Ryssland nu.

Så var det några struntsaker till. Ja, en drös:

Det är förbjudet att demonstrera i Ryssland.

Det är förbjudet att göra motstånd mot olaglig arrestering och olagligt frihetsberövande.

Det är förbjudet för regionerna att vara självbestämmande. Det är förbjudet att lämna Ryska federationen. Separatism är förbjuden.

Det är förbjudet för utlänningar att adoptera ryska barn.

Det är förbjudet att propagera för homosexualitet.

Det är förbjudet för Madonna och Lady Gaga att uppträda.

Det är förbjudet att sätta upp icke godkända affischer.

Tv-kanalen Dozjd är förbjuden.

I dagarna kommer onlinepengar att förbjudas.

Priserna i Moskva är två gånger högre än i Kiev. På allt.

Och, slutligen, hos oss (och numera också hos er) är det förbjudet att sälja alkohol från elva på kvällen till åtta på morgonen. Nykterhetslagen, förstår ni.

Kort sagt, welcome home.

Arkadij Babtjenko

Övers. från ryska: Ola Wallin

kulturdebatt@dn.se

Arkadij Babtjenko är journalist och författare till bland ­annat ”Krigets färger” (Ersatz) och ”Bilder av ett litet krig” (Ersatz). Han arbetar i dag som krigsreporter på tidningen Novaja Gazeta och skrev i höstas den uppmärksammade artikeln ”Rasismens mörker intar Ryssland” i DN Kultur.
Jag säger som Rikard; stackars ryssar — och krimbor!

thorpe
Inlägg: 2394
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:11

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av thorpe »

För att lätta upp det hela en aning såg jag någonstans att intrånget i svenskt luftrum häromdagen kunde bestämmas till att det var ett franskt plan tack vare pilotens baskermössa, randiga tröja och baguettmumsande. Att han dessutom höjde ett glas rödvin som hälsning säkerställde identifieringen. "Skål aeronauter"! 8-)

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ja, det måste ha varit en "säkerställd fransos"!

Det är kanske därför jänkarna alltid slipper undan? Jag menar, hur säker kan man vara på att en snubbe som äter hamburgare, dricker Coca Cola och har en hawaii-skjorta på sig faktiskt kommer från USA? Det kan ju lika gärna vara en mj-entusiast från göteborgstrakten! :roll:

Användarens profilbild
Cor van der Meijde
Inlägg: 1302
Blev medlem: 01 jan 2012, 15:20
Ort: Etten-Leur, Nederland
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Cor van der Meijde »

Johan Molin skrev:Ja, det måste ha varit en "säkerställd fransos"!

Det är kanske därför jänkarna alltid slipper undan? Jag menar, hur säker kan man vara på att en snubbe som äter hamburgare, dricker Coca Cola och har en hawaii-skjorta på sig faktiskt kommer från USA? Det kan ju lika gärna vara en mj-entusiast från göteborgstrakten! :roll:
[JC_doubleup.gif] [JC_doubleup.gif] [JC_doubleup.gif]

tågtyckarn

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av tågtyckarn »

Vi kan fortsätta med 'kacklet' eftersom ni så gärna vill glömma det. :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=x9yNJGv1Gmk

För ni tror väl inte att det här upphör för att ni blundar. :roll:

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ja, och inte nog med att Sverige har "hittat på" ryska ubåtar (vem har sagt att de var ryska?), nu börjar man se flygplan som inte finns också (åtminstone var de tydligen inte avsedda att synas!)! 8-)

Eftersom de enda fyrmotoriga turbopropflygplan (vad jag vet) som finns i östersjöområdet är ryska så är det ju självklart att de inte finns. Eftersom de dessutom inte har några nationalitetsbeteckningar så kan de ju inte vara ryska. Att alla andra nationaliteters statsflygplan är ordentligt märkta pekar ju också alldeles entydigt på att de aktuella flygplanen inte finns.

Dessutom är detta förstås ett rent självförsvar gentemot den imperialistiska stormakten Danmark, eller hade i varje fall varit om de hade funnits.

Herre du min skapare. Undrar på vilket sätt det ska gå att försvara den gången ett av dessa icke-existerande flygplan krockar med ett passagerarplan. Det är väl att man inte flyger längre.

Jag kommer ihåg på gamla Radio Moskvas tid när man i de svenska utsändningarna hävdade att industriproduktionen i Vitryssland hade ökat med 1 % om dagen första kvartalet. Det bör ha varit någon gång omkring 1970 (jag brukade roa mig med att avnjuta den dåvarande sovjetiska propagandan). Låt se nu, 1,01 ^90 blir 2,45. En ökning av produktionen på 3 månader med 245 % således. Och glöm nu för allandel inte att ryssarna talar ALLTID sanning och har alltid gjort så! :mrgreen:

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Den chockerande slutsatsen av det logiska resonemanget att ett ryskt flygplan utan nationalitetsbeteckning och med avslagen transponder existerar inte, så måste i samma logiks namn det vara att eftersom Putin inte heller har någon synlig nationalitetsbeteckning (annat var det på kramgoe farbror Stalins tid!) och inte bär någon transponder, så existerar han ju faktiskt inte! :mrgreen:

TuveB
Inlägg: 962
Blev medlem: 29 dec 2011, 20:17
Ort: Lund

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av TuveB »

Tyska marinen flyger med Lockheed Orion.....
#JB17

SWJ
Inlägg: 538
Blev medlem: 28 dec 2011, 22:18
Ort: V-ås

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av SWJ »

TuveB skrev:Tyska marinen flyger med Lockheed Orion.....
…och har alltid transponder till under sina resor i Ö-sjön
samt att färdplan är inlämnad för flygningen. 8-)
Tommy(SWJ)

Användarens profilbild
Johan Molin
Inlägg: 19980
Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
Ort: Moth Virgin
Kontakt:

Re: Putins anhang har just blivit ännu galnare ...

Inlägg av Johan Molin »

Ja du om någon borde väl veta!

Skriv svar

Återgå till "Övrigt som inte passar någon annanstans"